Если ДНК тест покажет еврейские гены, можешь подать на гражданство Израиля?
К примеру, знает человек, что его недалекие предки были еврейских кровей, но это родство документально не фиксируется никак, а его национальность - славянская. А по ДНК тесту видно, что он тех кровей. Может ли подать на гражданство Израиля, хоть ни его мать, ни отец - не евреи, фамилия не похожа, других доказательств нет, кроме ДНК?
еврейский народ не является, с генетической точки зрения, абсолютно отдельным, поэтому ни одно тестирование не может дать однозначных результатов. Несмотря на это, генеалогический анализ ДНК способен подтвердить еврейское происхождение с высокой степенью вероятности.
Нет никаких "еврейских генов". Как нет никаких "русских генов" или "английских" или "немецких".
Поэтому генетический тест что на еврейство, что на русскость или французскость бесполезен.
Пора б понять уже (21 век на дворе), что национальные различия - они в головах, а не в генах. Еврей, или русский, или англичанин - это самоощущение, а не генетика.
Если бы ещё номер статьи указали ,тогда пришлось бы поверить.А так...Я всегда отличала немца от цыгана. Если государство Израиль захочет увеличить своё народонаселение, то и тест найдётся для опознания своих.
Генов нет, а различия между национальностями нам только кажутся. И темнокожих нет, и желтокожих, и светлокожих. Все - одно, все - едино, все одинаковые.
Не путайте расы и национальности. Расовые различия (цвет кожи, есть эпикантус или нет) - это, да, генетика. А вот различия в менталитете, в привычках, в обычиях и традициях - это никакими генами не определяется. Но именно это отличает еврея от англичанина и русского от француза. Так что никаких "генов еврейства", как и никаких генов славянства или англосаксонства, нету. От слова "совсем".
И, естественно, никто по внешнему виду евреев не выделяет. Они такие же, как, к примеру, финны. Или эстонцы. Ладно, спор завершаю. Каждый при своем. Удачи.
роджер прав. гены отвечают за форму носа, кучерявость и тд. информацию об этнической принадлежности они не несут. она формируется в первые годы жизни семьей и окружением при формировании личности.
Насколько я знаю, нельзя ( хотя, видимо, подобных прецедентов просто не было до сих пор). Но вообще, для того, чтобы получить израильское гражданство, должны быть документы, подтверждающие наличие еврейских родственников. Причем, прямых родственников и желательно, по женской линии-мама, бабушка, прабабушка.
Да, нам глава еврейской общины Брянска, рав Мендель Заклас, уже это объяснил. И большое спасибо ему, объяснил какие искать документы и в каких архивах. И я их нашла.
Для определения права на репатриацию в Израиль и соответственно получения гражданства государства Израиль нужны не медицинские документы, а документы, подтверждающие принадлежность к еврейскому народу. Это свидетельства о рождении самого человека, его родителей, бабушки и дедушки, могут быть и иные документы. У моих тети и ее мужа была, например, ктуба (брачный договор), так как свой брак в Узбекистане они заключали под хупой.
Все верно, если была хупа, то еврейство было подтверждено. Могу добавить, что моя родственница получила гражданство на основании метрики из архива, в которой не была указана национальность родителей, но были их еврейские имена и фамилия тоже. И ее чисто еврейское имя. Бабушка эта была 1906 г. рождения, кстати.
Вопреки мнениям части участников обсуждения, "еврейские гены", все-таки, существуют. Это доказано многосисленными исследованиями последних десятилетий, о чем совершенно верно написал уже коллега MBell, не стоит повторяться. Да оно и понятно: за много столетий жизни в диаспоре, в окружении других народов, евреи старались обособиться, чтобы не раствориться в этом окружающем океане. Поэтому иудаизм всегда крайне отрицательно относился к смешанным бракам. Это привело к тому, что у евреев генетические отличия гораздо отчетливее выражены, чем у людей других национальностей. Даже и теперь, в Израиле, хотя евреи и не живут среди других народов, такое отношение к этому вопросу сохраняется. Я тут недавно, отвечая на вопрос, рассказал о новых израильских банкнотах. Так вот, добавлю к этому ответу такую подробность: ультрарелигиозное население Израиля встретило новую купюру с изображением Шауля Черниховского буквально "в штыки". Они ее даже в руки не хотят брать. Причина - он был женат на христианке. Звучит анекдотически, но таковы наши реалии.
Теперь отвечу на заданный вопрос. И ответ этот будет отрицательный. Даже заявление не примут. Законы Государства Израиля о предоставлении гражданства (о которых я неоднократно писал, например, здесь) являются зеркальным отражением Нюрнбергских законов нацистской Германии, согласно которым преследованию подлежали те люди, у которых хотя бы один дедушка или бабушка были евреями. При этом было неважно, родились они евреями или прошли гиюр. Соответственно, теперь такие люди имеют право на гражданство Израиля. Генетика тут, как и вообще в иудаизме, особой роли не играет, иначе был бы невозможен процесс гиюра.
Тем не менее, тест ДНК может кое в чем помочь. Есть такая некоммерческая организация «Шорашим», которая в таких случаях бесплатно помогает отыскать необходимые документальные подтверждения. Вот для нее этот тест может оказаться полезен.
Существуют ли на самом деле эти самые еврейские гены?
Может ли человек, у которого обнаружены эти самые еврейские гены претендовать на гражданство Израиля?
Государство Израиль признает право на репатриацию на основании наличия у претендента этого самого еврейского гена?
И попутно еще несколько моментов. Так вот начнем со первого вопроса. На этот счет столько мнений, гипотез, споров, политических спекуляций и даже анекдотов, что можно часами об этом говорить.
Можете посмотреть интересный, хотя и не бесспорный ролик Анатолия Клёсова: "История евреев: Что показал ДНК-анализ?
Есть и вовсе бредовая гипотеза, что все народы Земли произошли от Адама и Евы, а семиты (это не только евреи, кстати) от инопланетян и потому их гены отличаются от других землян. И что существуют определенные болезни, свойственные только носителям этого еврейского гена.
И допустим, что так оно и есть.
Перейдем ко второму вопросу.
Нашли у определенного человека специфический еврейский ген. Что дальше? В каком поколении этот ген у него? Во втором, третьем, десятом? Как мы знаем, правом на возвращение (репатриацию) обладают только дети и внуки евреев, да?
Ну. допустим будет доказано, что этот ген непосредственно от бабушки-дедушки ему достался.
А теперь самый главный вопрос. А государство Израиль признает такое его право?
Или все таки потребует бабушкину-дедушкину метрику?
Или другой соответствующий документ?
100500% уверена, что именно так и произойдет.
А также уверена, что даже если будет неоспоримо доказано существование этого самого гипотетического еврейского гена, никто не станет вносить поправки в закон о возвращении.
Посему ответ прост. Подать на гражданство Израиля он сможет. Получить его на основании только генетической экспертизы - НЕТ.
А вот славянский или любой иной ребенок, усыновленный евреем до репатриации и не имеющий еврейских генов, его получит.
Поискала информацию на эту тему. Вроде, такой анализ называется тестом на принадлежность к гаплотипу и гаплогруппе, а еще можно сделать аутосомный тест - позволяющий выявить родственников. Точно народность этими тестами не определить. Сложный вопрос с этимим ДНК. Неспециалисту трудно разобраться. Хоть дочиталась до того, что "Этнический профиль, вырисовываемый по снип-тестированию достаточно точен". Вряд ли этого достаточно, чтобы претендовать на гражданство какой-либо страны.
Это очень спорный вопрос есть ли вообще национальные гены как таковые. А государство Израиль, для определения факта принадлежности к еврейскому народу использует духовные законы своего народа. а не медицинские анализы.
тем не менее, известно, что по матери они считают принадлежность к евреям. Даже не по отцу. О матери всегда точно известна ее национальная принадлежность. А с отцом спорно. Значит, не только в вере дело, речь и о генетике.
Цитата: Стать подданным страны возможно на основании Закона о возвращении. В соответствии с этим законодательным актом право стать гражданином страны появляется не только у евреев, но и лица с еврейскими корнями, вплоть до третьего колена. К ним относятся дети, внуки, супруги евреев. Они вправе получить подданство страны, даже если родственник-еврей уже умер либо пребывает в другом государстве и не собирается переезжать в Израиль. Согласно израильскому законодательству, евреем признается человек, матерью которого является еврейка, либо это лицо, принявшее иудаизм, и одновременно с этим не придерживающееся иного вероисповедания. Однако при сознательном отказе от иудаизма право на репатриацию утрачивается.
и дальше что? Ни кто ДНК тестов не требуют говорят документы давай, свидетелей приводи. Я сам все это проходил и мои родители тоже. Вы предлагаете, чтобы евреи нарушили духовный закон? Да кто такой этот самый ДНК тест, если четко написано в Талмуде, как определить еврей человек или не очень.
ТаммиТа! Постаралась ответить максимально просто, но достаточно полно на Ваш вопрос. Вопрос-то интересный, но что-то в Ваших рассуждения поставлено с ног на голову. Гены передаются через множество поколений на протяжении многих веков.Причем тут право на репатриацию только до третьего колена? А Горному Ньюфу замечу. Что определение еврейства по Талмуду тоже не особо имеет отношения к Закону о возвращении. Поскольку правом на репатриацию обладают не только "чистые евреи". А еврейство по матери вообще к нему отношения не имеет. Сын или внук еврея и даже усыновленный им нееврейский ребенок, таким правом тоже обладает. Но главное, никто не станет этот Закон переписывать. Но в спорных случаях генетическая экспертиза и сейчас проводится.
Во первых в законах государства Израиль подобных процедур не предусмотрено, поэтому никакие генетические исследования не могут стать поводом для получения израильского гражданства.
Во вторых не существуют никаких отдельных еврейских генов.
евреи за свою историю достаточно сильно перемешались с представителями других национальностей, но у них до сих пор можно очень уверено выделить ближневосточные гены, но они будут таким же, как и у окружающих Израиль арабов.
наиболее распространеной у евреев является гаплогруппа J2, которая так же распространена у многих народов мира.
У нас в Украине президент ныне - еврей этнический Зеленский, мэр в моём Харькове второй срок уже еврей этнический Кернес, ещё год назад премьер у нас был в Украине Гройсман - тоже, как легко понять, еврей этнический.
Я бы скорее предполагал массовый приезд евреев в Украину, а не их отъезд.
Слышал я о массовом отъезде евреев из Украины, но это было в девяностых после развала СССР. Ныне, единственный достоверный случай выезда еврея из Украины это случай когда сотрудник моей сестры выехал в Израиль но очень быстро вернулся назад в Украину.
Можно вспомнить и случай с олигархом Коломойским, который тоже этниеский еврей и который по мнению многих (и моему тоже) основную роль сыграл в приходе Зеленского на пост президента - Коломойский жил за пределами Украины, а нынче в неё вернулся.
Так что версия о массовом исходе евреев из Украины несколько преувеличены, я бы сказал.
А они сами этот слух пустили. Знаете самый классный способ что то спрятать, правильно положите это на самом видном месте. Как вызвать всеобщую жалость, показать, что вы очень угнетаемы. Самые богатые и зажиточные в селах люди, угадайте кто? Ага корчмари. Почему корчмарей украинцев или русских почти не было? Монополия. Вы посмотрите как живет эта второсортная нация. Но стоит заикнутся про это и вы получите в лицо, что вы всегда их ущемляли, унижали, геноцид устроили, считали второсортными и т.д. А вы их такими считали? У меня бывший начальник отдела чистокровный ортодоксальный, вы думаете я к нему относился как к недочеловеку? Нет и не потому что он начальник или еврей, просто он классный ученый. Но в плане обиды на всех из-за порицания даже у него проскакивало. Он не раз говорил про секретность и не допуски из-за графы национальность. Но это же не я его не допускал, чего мне высказывать. И это не только у него. Хотя и должности они получали и в проектах участвовали и т.д. Поэтому у меня сложилось впечатление, что эту мульку про второсортность запустили сами евреи, как способ давить на жалость и пробиваться на верх. Например,
"возьмите меня ученым",
"нет",
"это из-за того, что я еврей",
"нет, из-за того что тупой",
"а я думаю из-за того, что еврей".
И если русского послали и все без вариантов, то еврей получил второй шанс. Так что быть типа "ущербными" может быть иногда весьма выгодно.
Евреи уезжают в Израиль - потому что Земля Обетованная, где расположено это государство Родина всех евреев. В США - в этой стране ни когда не было еврейских погромов. Думаю что это достаточно веские аргументы для переезда и в Израиль, и в США.
А потом меня удивляет одна вещь, почему многих так сильно беспокоит проблемы переезда из одной страны в другую. Так живет весь мир. Совеский Союз, придерживался иных законов и выехать от туда было крайне сложно. Но этого государства нет уже почти тридцать лет. Сколько можно удивляться?
Уже достаточно основательно ответили на вопрос, почему в США много евреев. Действительно,после того, как появилась возможность уехать из бывшего СССР, многие евреи уехали в США, Израиль, Германию.
В Израиле пришлось довольно трудно. Надо было учить иврит, подтверждать квалификацию, причём на иврите. А это удавалось не сразу. Хоть и говорили здесь, что евреи не работают простыми рабочими, в Израиле пришлось осваивать и эту профессию, хоть временно, а пришлось. Кстати, среди израильтян немало простых рабочих, даже среди коренных. Анекдот того времени. Репатриант, теперь уже израильтянин, кандидат технических наук ковыряется с лопатой. Менаель, бригадир по-местному:"Почему медленно работаешь ?". Новоиспечённый рабочий:"Вот если бы к лопате приделать моторчик!" Бригадир:"Где ты видел лопату с моторчиком?" Рабочий, забывшись,что он репатриант в Израиле:"А где ты видел еврея с лопатой?"
Евреи бывают разных вероисповеданий, как и русские, как и американцы. Большинство евреев принадлежат к Иудаизму, в котором имя Бога не упоминается, чтобы не нарушить третью заповедь, данную Богом Моисею.
По-сути дела, Иудеи верят в того же Бога, что и мусульмане, что и христиане, только по-разному.