Так реакция со стороны США на ввод наших войск на Украину наверняка будет не в виде угрозы пальчиком и обычных санкций, а в виде американских войск, которые многим странам уже принесли "демократию на крови", и тогда третьей мировой войны не избежать...
Все таки это дело своей страны и своего народа. А Украина и Россия все таки разные теперь государства. Мы в их дела вмешиваться не должны. Обидно, конечно, на столько близкий к нам народ! Сколько русских там живет, а сколько украинцев в России! Сколько родственников у россиян на Украине! Всем хочется помочь. Но дело в том, что помощь сейчас будет расценяна как вторжение на чужую территорию. Мы действительно развяжем войну. Может не третью мировую, но...
Я конечно, не сторонник "майданутых", и также как Вы, возмущен действиями Киевских властей. Но, поймите, когда наши при Ельцине и при Путине точно так же бомбили Чечню, погибло много мирного населения, не берусь сказать сколько, но много. Весь мир возмущался, а наши СМИ об этом молчали, а наше население не только не возмущалось (за исключением очень небольшого числа людей), даже наоборот, активно проклинали "проклятых чеченцев", которые убивают наших ни в чем не повинных солдат. И никто к нам не вводил к нам миротворческие войска, не принуждал нас к миру (как наши это сделали с Грузией в Южной Осетии). Поэтому, если мы введем войска (неважно, под каким "соусом" мы это сделаем, мы окажемся как раз страной, в которой придерживаются двойных стандартов. Поэтому ввод войск РФ исключается, иначе это будет началом третьей мировой войны.
Чечня не аргумент, там были реальные террористы, которые убивали, грабили, взрывали дома, автобусы, захватывали заложников и т.д., если помните то вторая чеченская началась потому, что так называемая Ичкерия не успокоилась, а напала на Дагестан! Сравнение не корректно, там же люди ни на кого не нападают, дома не взрывают и не берут в заложники гражданских с последующим требованием выкупа.
Почему не аргумент? Первоначально началось как борьба чеченцев за независимость (вернее не началось, а продолжилось, так как чеченцы не переставали по крайней мере мечтать о независимости со времени их покорения). И террористические акты и захваты заложников возникли как ответ на первоначальные бомбежки нашими войсками именно первоначально мирно настроенного населения Чечни. А уж когда война, то каждый воюет теми средствами, какие ему доступны. Отпустила бы Россия Чечню при Дудаеве, ничего бы и не было. Но это пресловутое сохранение территориальной целостности и привело и к войне и к терроризму. Так что виноваты Ельцин и его окружение. И чем они были лучше Турчинова и Яценюка?
Хасавюртовские соглашения - это было уже после военных действий. А нужно было до, вообще не начиная войны. А что было в этих Хасавюртовских соглашениях? Я не политик, особо не интересовался, поэтому не знаю. Была ли по тем соглашениям у чеченцев возможность свободно выезжать за пределы Чечни (России), возможность торговать, каким-то образом организовать экономику независимой Чечни? Или это была резервация? И единственная возможность для их независимого существования была захват заложников и получение выкупа за них? Я не знаю, не утверждаю, я просто спрашиваю, как оно было?
Я уже много раз писал о Чеченской войне потому что она затронула меня и моих друзей не как солдат, а как проживающее в соседней республике Дагестан мирное население: Правительство РФ спасало людей в Чечне и Дагестане. В 1994 году Дудаев захотел отделения Чечни тут же начались этнические чистки, русское население было изгнано из Чечни , тех кто не хотел или не мог бежать (в основном старики) безжалостно грабили и резали, чеченцы пытавшиеся защитить своих друзей и соседей так же подвергались жестокому истреблению, мясник Ельцин со своими генералами под лозунгом «закидаем их шапками» начал войну положив тысячи молодых ребят , закончилось всё позорным миром с признанием суверенитета Чечни. В Дагестане начались брожения что «чеченцы нам братья» и тоже нужно отделиться, но в 1999 году вторжение боевиков в Цумадинский район Дагестана положило конец этим наивным высказываниям потому что начали резать уже мирных дагестанцев.
Так же пока шла война всё это время гремели теракты захватывались заложники, в моём городе Каспийске республика Дагестан взорвали 9-и этажный дом со спящими людьми, а на 9 мая взорвали колонну морпехов вместе с толпой мирных жителей пришедших на праздник вот это терроризм. Ополченцы не режут мирное население , не берут заложников выдвигая требования максимум что демонстрировало правительство Украины пара избитых нацистов, ополченцы не лезут в другие регионы защищая свой родной край. К ополченцам необоснованно приклеили ярлыки террористы – сепаратисты. Но то что твориться на Юго-Востоке, а до этого на майдане в Киеве и в Одессе можно назвать террором со стороны власти, после этих событий любой честный человек обязан бороться с этим бесчеловечным режимом насилия и террора.
Остановив боевиков в Чечне правительство РФ остановило развал страны, но предпосылки для отделения Чечни, ДНР и ЛНР были совершенно разные. Чечня хотела отделиться на фоне развала СССР под девизом "все отделяются и мы хотим жить отдельно" никто чеченцев в РФ на тот момент не притеснял, а ДНР и ЛНР как до этого и Крым захотели отделиться от ставшей чуждой им страны Украины с антироссийской идеологией и пропагандой нацизма при полном игнорировании требований русскоязычных регионов и постоянных угрозах "научить правильно жить". Из этого вывод, что РФ никак не способствовало своему развалу, а Украина целенаправленно делит людей на "майдаунов" и "колорадов" тем самым правацируя страну на распад.
Просто старайтесь быть объективным в своих оценках, а не ссылаться на пропагандируемый лозунг украинских фашистов: "Мы проводим карательную операцию "АТО" на Юго-Востоке Украины, потому что вы тоже самое творили в Чечне." Хотя может у чеченцев которых бомбили есть своя правда, но на Юго-Востоке твориться совсем не тоже самое!
Алексей, все верно сказано! Мне тоже, если честно, всегда слух режет, когда сравнивают Чечню и события на Востоке Украины - так и хочется сказать грубость, но потом понимаю, что так делают только те, кто ничего не знает о войне в Чечне!
Алексей, я хоть и не жил в Чечне, писать о войне в Чечне я имею такое же право, как и Вы, как и любой другой гражданин России, и не только России. Другое дело, что именно я пишу или пишете Вы. Тут можно спорить. Поскольку я сам там лично не был, я пишу только общеизвестные сведения, и даже не дал оценку количества погибших под бомбежками и от артобстрелов российской армии мирных жителей Чечни, хотя речь идет о многих тысячах.
А какая разница, на каком фоне захотела отделиться от России Чечня? Почему, на фоне развала Российской империи (вернее, при утрате власти монархией, в 1917 году) имели право отделиться Финляндия и Польша?, Эстония, Литва и Латвия? Да и другие части Российской империи тоже поотделялись (среднеазиатские, кавказские). Вплоть до того, что на Дальнем Востоке была Дальневосточная республика (ДВР). Это потом, в ходе гражданской войны и после ее окончания Сталин вновь силой собирал их в СССР. Когда развалили СССР и Горбачева лишили власти, была полностью аналогичная ситуация, поэтому почему бы Чечне не отделиться? Или у них меньше прав, чем у тех же поляков или финнов?
Переехав в Самару в 1996 году я понял что люди в России практически ничего не знают о Чеченской войне, то что показывало Дагестанское телевидение особенно при штурме с. Первомайское, и то что я слышал от беженцев и солдат, максимум в документалистике иногда проскакивает.
С Вами бесполезно говорить вы пытаетесь дать сухую оценку резне русского населения в республике Чечня или Финляндии, не о правах народа речь, а о изгнании русского (там татар, мордвин ты или любая не кавказская национальность - это русские) народа с Кавказа.
Я пытаюсь дать не "сухую", а беспристрастную, незашоренную оценку тому, что происходило. Вот порассуждайте с точки зрения чеченца. Жили себе и жили, никого не трогали. Вдруг напали русские, подчинили себе, заставляют жить по их (русских) законам. А чеченцам это не нравится. Они пытаются бороться. И вот, через сто, двести лет появляется возможность освободиться. Кто же этим не воспользуется. Ну а какое может быть отношение к завоевателям, оккупантам (к русским и всем другим, которые приехали вместе с ними). Сравните В 1940-41 годах немцы, оккупировали и заставили жить по своим законам большинство стран Европы. Что делать оккупированным? Молча согласиться, признать свое поражение и молчать "в тряпочку"? А как им относиться к немцам, и другим, которые пришли вместе с ними? Мирно соседствовать?Население оккупированных стран боролось. В конце концов, с помощью СССР победили. Если беспристрастно подумаете (хотя это и очень трудно), Вы, хотя бы в душе согласитесь со мной.
Я с Вами на счёт сравнения Чечни с Юго-Востоком никогда не соглашусь даже в душе, оккупанты ни когда не признают равноправие с оккупированными,при Чечено-Ингушской АССР чеченцы жили в полном равноправии (к сожалению Сталинским репрессия подвергались как и все жители СССР), на счёт оккупантов почитайте историю как возникли почти все города Чеченской республики - их основали русские, образование развитие промышленности и добычу ресурсов начали там при Российской Империи. Шамиль, кстати предводитель последних восстаний на Кавказе при Царской России, завещал никогда не воевать с Россией поняв полную бессмысленность рек крови, но Вам лень углубленно изучать историю Вам проще делать логичные с Вашей точки зрения сравнения.
Если следовать Вашим умозаключениям, всем нужно резать друг друга, татарам - русских, украинцам - поляков, древлянам - полян и т.д. ради освобождения от оккупантов и СВОБОДЫ от мозга!
Михаил и Алексей, полностью вас поддерживаю. Сравнение очень некорректно. Рафаил, умейте признавать свои ошибки. Чечня и юго-восток Украины похожи лишь на первый взглчяд и сравнивать могут только те, кому это выгодно. Но ситуации, цели, движущие принципы совершенно разные
Дело не в США, никто их так уж прямо не боится, на мой взгляд, основная причина в основных принципах внешней политики Российской Федерации, мы уже много лет проводим политику в основе которой верховенство Международного права и Устав ООН, наше руководство считает, что страны мира должны взаимодействовать меду собой на основе равноправия и по четко оговоренным правилам. В данном случае формально жители Донецких и Луганских областей не являются гражданами РФ, поэтому у нас нет основания для ввода войск на территории другого государства. Если вспомнить военную операцию 2008 года в Грузии, то там эти основания были - грузинская армия уничтожила граждан Российской Федерации и Миротворцев которые находились там на основании мандата ООН. Кроме этого сейчас идет "борьба за Европу", если мы введем войска США выиграет. Если коротко - мы боимся "потерять" Европу и "потерять" МИР в котором есть правила и, возможно, какие-то ростки справедливости.
Россия не боится реакции США, войска не в водятся только потому что это может еще сильней усилить беспорядки в Украине. Россия сторонник мирного решения проблемы, а на реакцию США точно плевать, что они пуп земли что ли.
Совершенно правильно. Полностью поддерживаю ответ Михаила Р. и добавлю, что ввод войск это не только потеря принципов политики, потеря Европы, но это ещё и война, которая станет третьей мировой. Война между Россией и НАТО. Война на территории братского народа во всяком случае изначально. Война, в которой не будет победителей. США на эту войну пойдут, более того, пытаются её спровоцировать, т.к. тогда смогут сохранить своё влияние, смогут объединить Европу против России. Сейчас же авторитет США падает, а России растёт. Украина же, как значимое государство уничтожена идеологами США. Но время играет против США. Правда постепенно дойдёт до людей и Украина может восстановиться. Тогда Россия в этом союзе станет ещё сильнее. Отсюда спешка в АТО и постоянные провокации в сторону России. Но ввести войска значит дать козыри противнику, а значит дать ему победить. И неужели Вы думаете, что если завоевать Украину, то украинцы поддержат Россию. Затаят злость и ненависть и ложь США станет правдой. Так что украинцы сами должны навести порядок в своей стране. Эффект тогда будет лучше и надёжнее.
Прямых военных действий не будет- это точно.А вот политическая война, которая в той или иной мере всетаки велась постоянно, разгорится с новой силой.Плюс к этому, вполне возможно начало нового витка, так называемой холодной войны, когда многие договоренности будут забыты и снова начнется гонка вооружений и борьба военных технологий.При таком раскладе, и той и другой стороне поверьте, придется несладко со всеми их финансовыми и многими другими проблемами.Кстати все выше сказанное укрепит еще сильнее позиции третьей стороны, Китая, про который неоправданно забыли.
Не думаю, что проговорился. Он сказал то, что думал и то, что как ему кажется, может быть озвучено. Саакашвили - он американский. Америка для него - сосредоточие всего хорошего и передового. А Россия - всего плохого. Соответственно, Добро воюет со Злом. Какой смысл делать из этого тайну? Кавказскому (как ни крути) человеку это непонятно - зачем прятаться и скрываться?
Даже когда он выступал на майдане (Крымом еще и не пахло), искренне говорил, что пламенной революции может помешать один человек - Путин.
Мозги у него уже так повернуты (я про Саакашвили). Он весь в этой легенде, зачем что-то скрывать? И не может понять, когда его одергивают.
Я вообще заметил, многие "младоевропейцы" и прочие американские адепты в некоторых вопросах ведут себе по-детски наивно и простодушно. Не думаю, что они дауны, может, их так "прокачали".
Мне вспомнился дедушка Крылов - "Ты виноват лищ тем, что хочется мне кушать".
Валить с больной головы на здоровую - традиционный метод построения мативации, внешней политики Соединённых Штатов.
Помниться президент Буш, всему миру уши прожужал своей озабоченностью химическим-бактериалогическим оружием в Ираке. И что? пока Буш сидел в белом доме, Америка делала вид, что продолжает искать доказательства.
Но стоило начаться новой избирательной компании, как ЦРУ полушопатом для дипломатов заявило, что оружие массового уничтожения не нашли. Таким образом ложь от имени США превратилась в ложь частного лици.
А СоединённыеШтатыАмерики, по ошибке частного лица, сполоснули руки в крови суверенного государства Ирак.
Украинская тема сейчас самая актуальная, поэтому можно смотреть видео и репортажи на сайте телеканала Россия здесь в разделе "Ситуация на Украине", там есть новости, фото, видео, репортажи, трансляции эфиров программы "Вести".
Надо напомнить, что Россия решала помочь украинцам и в целях безопасности русских на Украине и украинцев (крымчан) может ввести свои войска, читайте здесь. Остается только следить за новостями, так как ситуация действительно накаленная, Россия не может оставаться в стороне.
Мы уже много бреда наслушались от пришлых проамериканских олигархов-политиков и сумасшедших, подвергнутых америкосами НЛП - бандеровцев. Поэтому никак не удивимся, если они завтра заключат против России союз с инопланетянами. Что им терять - они же не украинцы, и не связывают с этой страной своего будущего. А в России уже многие начинают понимать, что страну, где более половины населения связано с родством с русскими, нам не бросить никак. Я говорю это не предположительно, у самого зять-муж одной из дочерей - беженец из Львова, у которого один из сыновей погиб в АТО, другого недавно мобилизовали. И мы отдадим своё последнее, что бы помочь попавшему в беду братскому славянскому народу. Я, старый дед, у меня есть берданка (ИЖ-27Е) Я возьму её и тоже пойду освобождать украинский народ от америкосов и бандеровцев. Поэтому, думаю, всё переменится и не так уж и долго, наберёмся просто терпения. Будем потом вместе вспоминать это, как болезнь, как страшный сон.
