Question

2018 год. Украина на грани полного краха. Кто убил Украину?

"После событий 2014 года украинская экономика находится в упадке: ключевые отрасли не развиваются, останавливается работа крупнейших заводов. Киев пытается проводить экономические реформы, берет кредиты у МВФ, что в итоге сказывается на благосостоянии граждан: тарифы ЖКХ продолжают расти, а зарплаты и пенсии все еще на низком уровне.

Ситуация также ухудшается из-за беспрецедентного уровня коррупции, роста теневого сектора, разрыва экономических отношений с Россией и политики в отношении Донбасса.

Внешний долг Украины за 2016-2017 годы вырос на 18,9 и 10,9 процента соответственно, а всего за пять лет — с начала 2013 года до начала 2018-го — отношение госдолга к ВВП увеличилось почти вдвое: с 36,6 до 71,8 процента.

Ранее Киев повысил цены на газ для населения с первого ноября на 23,5 процента в рамках договоренностей с Международным валютным фондом. Новая цена составит 8,5 тысячи гривен (305 долларов по официальному курсу) за тысячу кубометров."

Если человек бесповоротно решил самоубиться, то он выполнит задуманное, как вы его ни отговаривайте и ни контролируйте. К государству это тоже относится. Раз уж Украина решила самоуничтожиться, то вначале Запад катализировал этот процесс, попытавшись направить его против России, а затем Россия блокировала усилия Запада, делая неформальную оккупацию им Украины бессмысленной дорогостоящей затеей.

Так вот, задолго до 2014 года, еще в ранние 90-е, даже не замечая и не понимая этого, Украина на уровне элиты приняла катастрофическое для себя решение, "идём на Запад!". Не только Россия, но поначалу даже Запад этому решению противились и как могли отговаривали, "Украина не нужна Западу, она не сможет интегрироваться в полноценного члена Европы, там совсем другой образ жизни, мышления, приоритетов, украинская экономика тесно переплетена с российской, она слишком зависима от России, и разрывы могут губительно сказаться на всей жизни Украины...", но когда стало понятно, что изменить ничего нельзя, все соседи Украины озаботились защитой своих собственных государственных интересов, с учетом наличия абсолютно неадекватного соседа.

Сейчас все видят, что неадекват себя уже практически угробил, и с ужасом ждут того момента, когда с остатками территории и населения надо будет что-то решать. Здесь опять-таки проблема не столько даже в ресурсных затратах, а они для всех будут велики, сколько в крайне неприятном прецеденте самодемонтажа крупного европейского государства при полной неспособности не заинтересованного в таком самодемонтаже мирового сообщества как-то повлиять на процесс. У нас на глазах за исторически ничтожное время исчезает крупное европейское Государство.

Американцы хотели бы, чтобы вина за это исчезновение лежала на России. Мы часто обвиняем во всем американцев, но бывает, что и себя.

С моей же точки зрения, претензии можно предъявить только украинской элите. Она принимала самостоятельные, независимые решения относительно курса страны. На эти решения, конечно, пытались повлиять из-за рубежа. Так и на Белоруссию тоже повлиять пытаются. Возможностей отстаивать свою позицию у Киева было куда больше, чем у Минска, а результат плачевный. Только поэтому соседи, поначалу рассчитывавшие на сотрудничество с сильным и независимым украинским государством, теперь несут по домам остатки спасенной на этом пожаре домашней утвари и спрашивают друг друга, как такое могло случиться.

Украинская элита, убившая собственное государство, капитулировала, но не перед США, не перед ЕС, не перед Россией или Китаем. Она капитулировала перед собственной алчностью и глупостью."

Вы согласны с этой точкой зрения?

Answer 1

Да к сожадении Украина распадается. По моему убила ее Америка, но это моё личное мнение

Answer 2

Украина стала удобным инструментом, внешней политики США. Принцип этой политики- все во благо Америки. Любые средства оправдывают эту цель, интересы Украины и тем более благосостояние украинцев меньше всего волнует запад.

Answer 3

Украину на самом деле никто не убивал. Она ещё жива, слава богу. Но состоянию больного не позавидуешь. То что было в начале развала СССР и сегодня - это конечно небо и земля. Самая продвинутая республика в СССР с фантастическим научно-производствен­<wbr />ным потенциалом, с ракетным "Южмашем", с выдающимися учёными, с самыми лучшими в мире продуктами превратилась практически в руину и поставщика самой дешёвой раб силы в Россию, Польшу, Чехию, Венгрию, Словакию.

Кто виноват? Конечно все, только не сами украинцы. Виноваты русские, которые не давали тырить газ и не уходили из Севастополя, города между прочим союзного подчинения. Виноваты американцы, что не дали хотя бы парочку траншей в $100 млрд (полякам же давали). Виновата МВФ, что не прощает долги. Виноваты поляки, что наступают на горло бандеровской песне. Виноваты мадьяры, что пытаются защитить своих соотечественников в Закарпатье.

А суть в том, что никакой Украины, как мощной единой державы, на самом деле никогда не было и нет. Была Русь, Новороссия, Гетманщина, Галиция, а потом наиболее успешная республика искусственно созданная большевиками, жизнеспособная только в составе СССР. Без СССР оно стало формированием из несопоставимых частей, в которой западник всегда будет презирать восточника, одессит - западного рагуля, киевлянин - селюка. Это формирование конечно какой то период времени ещё можно удержать с помощью нациков, сбушников, телезомбоящиков, традиционного терпения населения. Но только при условии положительных изменений в стране, повышении пенсий и зарплат, снижении цен и квартплаты, развития своей, а не польской экономики.

Если развития не будет, то не смерть искусственного формирования, но распад обязательно последует. Тем более, что это напрямую должно произойти по принятым нациками законам о декомунизации.

Answer 4

После вашего вопроса "Кто убил Украину?" сразу вспомнилась фраза Марка Твена "Слухи о моей смерти несколько преувеличены".

Никто не убил Украину - если коротко отвечать на ваш вопрос.

Когда вы пишете

это лишь отчасти соответствует действительности: экономика Украины находилась в упадке после событий 2014. Находилась - а не находится. Это важное отличие.

Экономика Украины в 2014 и 2015 действительно уменьшилась радикально, но всё же к полной гибели экономики Украины это не привело.

Покажу вам лишь один скрин - этот скрин я сделал в июле 2018, на нём данные о ВВП Украины по оценкам Всемирного банка (на скрине есть адресная строка сайта Всемирного банка). Думаю, вряд ли кто назовёт смертью экономики Украины динамику ВВП от 91 миллиарда долларов в 2015 году, к 93 миллиардам долларов в 2016 году и к 112 миллиардам долларам ВВП в 2017.

Примерно такой размер ВВП был после кризиса в конце нулевых - в 2009 размер ВВП был 117 миллиардов и как вы знаете, Украину это не убило.

Динамика ВВП Украины 2015-2017

Опять же Всемирный банк поставил Украину в рейтинге лёгкости ведения бизнеса на 71 место. Это не так чтобы "призовое" место, конечно, но в 2015 Украина в том же рейтинге была на 96 месте а в 2013 это было 137 место. Динамика очевидна, как кажется.

Теперь про цифры, которые вы приводите.

Вот ваши данные

Очень интересно, откуда вы их взяли. В любом случае - вас ввели в заблуждение и вы зря переживали по поводу столь стремительного роста внешнего долга Украины за 2016-2017 годы. Посмотрите на таблицу "Динамика внешнего государственного долга Украины с 2009 по 2018"

В таблице хорошо видно, что внешний государственный долг Украины в 2016 вырос на 5%, в 2017 на 7,4% а в 2018 даже успел уменьшиться на 3%.

Это далеко не увеличение на 18, 9 и 10,9% о которых вы писали. И если вам кажутся эти цифры большими, посмотрите в таблице 2010 год - тогда за год госдолг вырос на 31,1% и к смерти экономики Украины это не привело, как мы знаем.

Далее вы пишите

Это верно - соотношение увеличилось разительно и тут даже дело не в том что много набрали долгов, а в том что экономика Украины в 2014-2015 "усохла" а долг остался тем же и даже вырос вот и получилось соотношение такое. Но и тут я бы на вашем месте не переживал за Украину. В следующей таблице вы увидите, что нынешнее соотношение госдолга Украины к ВВП в 71% выглядит куда лучше, чем прошлогоднее - 81%. То есть смотрите на динамику - мы наблюдаем обратный процесс: долг Украины ныне почти не растёт, а вот экономика, ВВП приростает (смотрите первый график).

Отношение госдолга Украины к ВВП в таблице ниже.

Понятно, что графиками сыт не будешь.

Но вот лично я в цех устроился на работу 16 ноября 2016 и за эти два года (сегодня 1 ноября 2018) мне зарплату повремёнку (не только мне) увеличивали четыре раза и сейчас я вполовину почти больше получаю чем пару лет назад.

Отцу моему пенсию увеличили вдвое (он рабочим был в цехе - не силовиком, или чиновником).

Минимальная зарплата в Украине в момент когда я устроился на работу два года назад была 1450 гривен а сегодня она 3723 гривны - более чем вдвое минималка выросла за два года.

Понятно, что растут цены и на коммуналку и на безнин... но это не только в Украине, насколько я знаю.

В общем, по моим наблюдениям ни коммуналка, ни цены ни в полтора ни в два раза за два года не выросли, в отличие от минималки или моей зарплаты. Даже если судить по курсу доллара два года назад и сейчас - вырос он незначительно - 25.5 гривны за доллар в ноябре 2016 и 28.11 сегодня.

Это я всё к тому, что рано ещё хоронить Украину... Ну, или поздно, можно и так сказать - в 2014 году вполне могла Украина и не выдержать, не выстоять и не только экономически обрушиться, но и как государство прекратить своё существование, по моему мнению по крайней мере (да и не только по моему).

Но в 2018 году говорить о том что "Украина на грани краха" - это некоторое преувеличение, повторю я опять Марка Твена.

Золотых гор в Украине ещё долго не будет - это точно: и цены на энергоносители будут расти пока до общемировых не выростут (и даже выше, с нашей-то коррупцией в стране), и на заработки будут люди выезжать за границу (в моём цехе трое прямо сейчас выехали на полугодичные трудовые контракты в Польшу, Чехию: работают полгода, возвращаются в Украину, через полгода опять - зарплаты в ЕС куда выше украинских)... но про "близкий крах Украины" говорить нынче в 2018 при растущих зарплатах, ВВП и куда более сильной армии чем в 2014 году - очень странно.

В общем, никто Укаину не убил и вряд ли теперь получится, уж поверьте - момент упущен.