Question

Майдан ради "жити по-новому". Стоило ли оно того?

2013 год октябрь - идея жить как в Европе не спросив желание самой Европы.

2014 год - идея не иметь ничего общего с Россией, хотя с Россией и была основная торговля и инвестиционные отношения.

2018 год - никакой идеи. Выживание.

Разруха относительно 2013 года, продолжение гражданской войны, беспредел, территориальное разделение и повседневная ненависть друг другу или к кому-либо из соседей...

Оно того стоило ?

Answer 1

Конечно стоило.Правда не для всех но то уже детали.Судя по ответам некоторых фанатов госпереворота в Харькове и Полтаве жизнь вообще стала райской.Зарплату повышают семь раз в неделю,тарифы и цены снижаются.Да и сам Петр Алексеич декларирует рост доходов хотя по какой то Конституции не имеет права иметь другие доходы кроме зарплаты президента .

Госпереворот мутили не для того чтобы сделать жизнь людей лучше ,иначе давно бы уже сделали а для уничтожения страны.С чем весьма успешно и справляются.

Даже лозунги соответствующие заявляют - " у Украины свой путь" тут не поспоришь,вряд ли в истории можно найти примеры когда уничтожили страну продав её за пакет печенек.

С точки зрения нормального человека все происходящее на Украине дикий сюр.А если посмотреть со стороны поставленных хозяевами ликвидаторов то все нормально,так и планировалось.В этом и заключается " новый или свой путь".

По мнению т.н. власти чем сильней они развалят страну тем быстрей их примут в Эуропу.Так как раз 30 миллионов нищих не хватает,все ищут где бы найти а то самим деньги девать просто некуда.

Стоило ли творить госпереворот ради того что вышло ? Опять же смотря для кого.Те кто пришёл к власти и моментально стали миллионерами и ценителями антиквариата ( депутаты) естественно ответят что " стоит". К ним присоединятся грантоеды,активисты,­<wbr />патриотисты,каратели из "ВСУ" ,борцуны с далеким прошлым и прочие бездельник.Они неплохо при строились у кормушки ,имеют деньги и льготы.Смена власти для них это потеря корыта а для карателей тюрьма.Эти будут везде рассказывать что путь выбран правильный,везде свобода слова,демократия и расцвет.

Остальные видят положение дел немного по другому.Развал всего - свободы ,экономики ,правовой и судебной системы ,полная потеря независимости,кабала и долги,уничтожение медицины,рост цен и тарифов на все,обнищание народа.Но таких не покажут по телевизору ,это ведь идёт в разрез с текущей ситуацией.И кто такое скажет тот конечно агент Путина,ФСБ и сепар.

В гражданской войне погибли ни за что тысячи людей,одно только это никогда не перевесит все остальное,какими бы целями " жыты по новому " это не оправдывалось.

Answer 2

Никаких "жити по-новому" не было, нет и не будет. Всегда были и будут денежные интересы одних властьимущих, вставшие в конфликт к денежным интересам других. И если какие-то малоосознанные люди потом уже безоплатно присоединяются к движению, начатому проплаченными людьми, то это не убирает и не меняет основы движения. Все оплачено и проплачено, чтобы завязать конфликт в чьих-то интересах. В данном случае выиграли одни олигархи, а проиграли - другие олигархи. То, что конфликт втянул в себя тысячи и тысячи жизней людей, совершенно никак в нем не заинтересованных - это уже последствия. Впрочем, и последствия изначально были просчитаны некими аналитиками - я в этом уверена.

Когда подобные вещи затеваются, просчитывается очень многое. Статистика в этом случае аналитиков интересует. А жизни тех, из кого состоит статистика - нет.

Не хочу вникать, кто и что поимел от разорения страны. Мне просто удивительно, насколько просто было обмануть и настроить людей, обычных и простых, иногда даже, казалось бы, неглупых - друг против друга. Разрушились многолетние дружбы, разбились даже семьи. И лишь потому, что кто-то так легко поверил, что он исключительно хорош. А прочие совершенно плохи и даже не достойны жизни. Что же, тем, кто в такое верит, может, и надо жить в разрухе - чтоб их "исключительность" показала им же их цену? А уж стоило ли призрачное счастье реального ухудшения - пусть каждый сам для себя определит.

Answer 3

Майдан - это не революция. просто одни олигархи свергли других. При революции меняется строй.

Хотя сейчас народу стало ещё хуже жить. высокие тарифы, от безработицы молодёжь убегает за бугор, остаются пенсионеры и пока ещё средний возраст.

думаю, что скоро к нам начнут завозить азиатов и африканцев.

Answer 4

Смотря для кого.

Для России - стоило того.

Как бы на деле убедились в "благодарности" от Украины (русофобия), её менталитета (виноваты все другие и всегда), её несамостоятельности (зависимости), её особенном отношении к жителям Донбасса, Крыма (проявление нацизма).

Скажем так:

То, что культивировалось с 80-х годов на Украине, то и вылезло в открытую, проявив суть новой Украины.

Я понимаю, что не вся Украина такая, но "Украина прошлая" сейчас ничего не решает и ни на кого не влияет, а потому "прошлую Украину" в расчет брать уже не имеет смысла.

К тому же, после принятия воинского нацисткого приветствия "Слава Украине, героям слава", очередная суть нацисткого подтвердилась +1 раз.

Стоило ли России иметь дело с такой Украиной и с её перспективами?

Определенно - нет.

Чем же это не "жити по новому" для самой Украины?

Жить самостоятельно - это по новому.

Жить не на шее России и не за счет России - это по новому.

Разве это плохо для Украины, если она выживет ?

Определенно - хорошо.

Сейчас нет никакой дипломатической игры.

Всё открыто и всё определено.

Мы видим, что из себя представляет армия Украины и их нескрываемую нацисткую идеологию, что проявляется в убийствах гражданских и терактов среди мирного населения Донбасса.

Мы видим, с какими "субъектами" приходится бороться ополченцам Донбасса/Украины.

Мы видели и Одессу 2014 и Мариуполь 2014 и украинских террористов в Крыму 2014-2016 и последствия действий украинских нацистов в составе ВСУ/Нацгвардии.

Это же видели и жители Донбасса (в частности жители Славянска, что являются участниками БВ).

Стоило ли оно того ?

Определенно - да.

Кто-то скажет, что война - это плохо и будет прав.

Кто-то скажет, гражданская война - это хуже всего, и тоже будет прав.

Никто на Донбассе не ожидал, что нацгвардия Украины и армия Украины начнет убивать гражданских намеренно. Уничтожать их дома и города лишь для ухудшения условий борьбы ополченцам.

Но и это лишь следствие желания майданных жить по новому (госперворот).

Имело ли перспективы желание одних лишь майданных на жити по новому ?

Разумеется нет.

Была ли возможность мирного урегулирования киевского беспредела ?

Даже при договоренностях 21 февраля между президентом Украины, киевской хунты и представителей ЕС - нет. Именно хунта нарушила свои же (подписанные ею же) договоренности на следующий день.

Как и в 2014 году так и сейчас, на Украине меньшинство определили будущее Украины.

Но мы с вами точно знаем, кто стоял за организаторами тех, кто воспользовался идеей этого меньшинства.

Answer 5

Вопрос несколько некорректен.

Революции, перевороты, конфликты и т.п. - это часть жизни общества.

"2013 год октябрь - идея жить как в Европе не спросив желание самой Европы." Это не сответствует действительности. С 2012 года было подготовлено соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским союзом. Подготовка этого документа осуществлялась обеими сторонами: Украиной и ЕС. Янукович, который приехал в Брюссель в конце 2013 года отказался подписать этот документ. Это было не логично. Почему так случилось - тайна, которую может быть когда-то раскроют. Но, как мне думается, к резкому изменению курса причастна РФ. Вспомните визит Януковича в Москву на кануне подписания соглашения. Об этом визите очень мало информации. Не обнародована даже цель поездки.

"2014 год - идея не иметь ничего общего с Россией" Это тоже искаженная информация. Если я хочу дружить с Васей, то это совсем не значит, что с Колей я перестану дружить. Но если Коля против того, чтобы я дружил с Васей, то Коля попросту эгоист.

А в остальном, после всяких революций, переворотов не всегда становится лучше, не всегда достигается поставленная цель. Если вспомнить 1917-й год, то послереволюционные годы тоже сложно назвать очень хорошими и прогрессивными. Разгул преступности, нищета, беспризорство тому подтверждение.

Answer 6

Ну конечно стоило.

Не понимаю что вы находите плохого в том, что Украина хотела в 2013 жить как в Европе и почему для того чтобы жить как в Европе нужно спрашивть разрешение у Европы или ещё кого-либо.

Майдан начался ради подписания ассоциации с ЕС (которую отказался подписывать Янукович) - и ныне, в 2018 эта ассоциация подписана. Эта цель достигнута.

Майдан , после избиения протестующих на площади Независимости, продолжился уже с требованиями отставки Януковича - и Янукович не досидел до конца срока. Эта цель тоже достигута.

Майдан закончился победой в момент бегства Януковича из Украины.

Дальнейшие события, по моему мнению, стали краеугольным камнем формирования украинской государственности - ни развал СССР в 1991, ни любые другие события на протяжении последних 23 лет истории Украины, не оказали такое цементирующе влияние на создание Украины в роли независимого государства (а не сателита в чьей-то сфере влияния) как события в Крыму в феврале 2014 и дальнейшие события 2014 года на Донбассе.

Никакие Грушевские, Петлюры, Мазепы, Бандеры (и уж тем более Ющенки и Кравчуки) не сделали столького для формирования государственности Украины как события 2014 года в Крыму и Донбассе.

Мне даже странно, что кто-то до сих пор не понимает, значимости событий 2014 года в Крыму и на Донбассе для Украины. Уже после февраля 2014 можно было сказать "Рубикон перейдён", "Назад дороги нет", "Все мосты сожжены".

Но были ещё и дальнейшие события на Донбассе, которые окончательно расставили все точки над i в трёхсотпятидесятилет­<wbr />ней истории отношений между украинцами и Россией, от Богдана Хмельницкого и доныне.

2014 год вполне показал кто есть кто в отношениях между РФ и Украиной - цена страшная (я про человеческие жизни), но этот холодный душ очень отрезвляюще на украинцев подействовал: даже не представляю, что могло заставить украинцев осознать ценность и важность независимости лучше, чем события начавшиеся в феврале-марте 2014 года.

Ну и про "разруху" 2018 года.

Я не знаю, что вы под разрухой подразумеваете, но предполагаю - вас кто-то ввёл в заблуждение.

Разруха вызванная боевыми дейтвиями ужасна, но вот территория на которой проходили боевые действия очень мала на фоне территории Украины, разумеется. То есть неподконтрольная ныне Украине терриория Донбасса это всего лишь треть Донецкой области (даже меньше) и треть Луганской области (даже меньше) - по площади это как 130 на 130 километров - меньшечем половина моей Харьковской области (что соседствует с Луганской и Донецкой). Да учтите ещё, что боевые действия далеко не на всей площади этих территорий проходили.

Может вы не в курсе, но в Украине произошли изменения не только по поводу подписания ассоциации с ЕС.

Украина получила безвизовый режим с ЕС.

Украина уже получила заверения патриарха Варфоломея что получит томас на автокефалию - то есть украинская православная церковь станет самостоятельной церковью. Это эпохальное событие для верующих - это даже я как атеист понимаю.

Если вы разруху экономическую имеете в виду сравнивая 2018 с 2013, так для меня лично разруха была в девяностых, когда я тридцать долларов в месяц получал. Сейчас мне за два года работы за станком в цехе с первого октября уже в четвёртый раз зарплату (повремёнка) подняли и я уж и не скажу больше я в 2013 зарабатывал, или сейчас.

Конечно, я сужу со своей колокольни и свою ситуацию, свой город. Но по другому и судить странно - выкладывать тут растущие проценты ВВП Украины не стану.

Я сужу по тому, что асфальт что десятилетиями не ремонтировался даже толком - срЕзали начисто и положили новые внутриквартальные дороги (это помимо центральных улиц где тоже асфальт срезали и положили новый);

сужу по тому, что через дорогу строится 21 высотка (а где-то по городу и кварталы новые выросли высоток);

я вижу как в Харькове заваливают цветами мемориал Славы в День Победы, как проводят по несколько раз в год Велодень многотысячный перекрывая полгорода от автодвижения; как празднуют Новый год; день Вышиванки... и мне странно даже читать ваши слова про "повседневную ненависть друг к другу".

Answer 7

"Житие мое...", "Какое житие твое, пёс смердящий?")

из х/ф "Иван Васильевич меняет профессию".

Но ровно этот вопрос я адресовал бы украинской власти во главе с Порошенко. И хотя в деньгах они не нуждаются, с ними проблем у них нет, ведь воруют как не в себя, но у них нарастают и неумолимо приближаются другие проблемы, они огромные, это их существование и во власти и вообще в жизни, ведь народ не может терпеть этот беспредел, что устроила им украинская власть, бесконечно, и терпение обязательно лопнет, вот тогда свора бандеровских шакалов, что сейчас измываются над народом, поскачут на четвереньках на запад, кто успеет...

Нет, не стоил этот майдан того, что сейчас происходит на Украине, это понимают подавляющее большинство украинцев, но в силу своей упертости не могут они признать этого, даже те кто не скакали на майдане (мои знакомые в том числе делают вид, что всё у них хорошо), а часть народа просто боятся.

Но всё это пройдёт, причём недолго ждать осталось.)

Answer 8

Нет не стоило, любая революция это всегда плохо, это всегда жертвы. Тем более все чего добивались бастующие на майдане можно было решить мирным путем и так и должны проходить все изменения в государственной политике. Не устраивает президент, ведет политику в разрез с народом, пожалуйста выносите импичмент и выбирайте другого, Не работают депутаты или работают не так как хотел народ выбирая их, то всегда можно прекратить их деятельность-собрали голоса недовольных предъявили список в правительство, подняли общественность СМИ и отозвали мандат. С коррупцией во власти тоже можно и нужно бороться уже созданными инструментами СМИ, Общественость, Прокуратура, силовые структуры. В Украине это все было, но этим не воспользовались. Что же дал майдан, как революция не чего- то что было плохо при бывшем президенте стало еще хуже, одних коррупционеров во власти поменяли на других, только еще с большей поддержкой преступности и в некоторых случаях аж целыми вооруженными батальонами не подконтрольными правительству. А это уже не шутки когда коррупция правит страной, не допуская не какой альтернативы со стороны общественности. Попросту произошел обман народа, народ в данном майдане стал разменной монетой для захвата власти. И причем новая преступная власть моментально приняла закон о сепаратизме и не допущению какого либо нового майдана. Но если вдуматься серьезно о этих борцах якобы с сепаратизмом, а по большей части с народом, то кем они были до майдана и на майдане - не сепаратистами ли-так как пошли против государственности и действующего правительства, именно ими, просто не охотно об этом говорят, понимая всю серьезность преступного захвата власти. Исправить ошибки майдана может только новый майдан, народный, общественный либо правильный выбор нового достойного уважающий Украинский народ президента и созданное им новое правительство, При старой Махновшине Украина только будет терять свою государственность и веру народа в справедливое не коррупционное государство.

Answer 9

Революции и гражданские войны происходили и будут происходить.Думаю не стоит искать в них ни логики ни смысла. Война,смерть,страдан­<wbr />ия это всегда страшно и больно,но люди наверное только через кровь и боль пройдя становятся чище.Когда градус грехопадения и скотства зашкаливает нужны огонь и слёзы.

Answer 10

А для кого как. Для кого то стоило - ведь они из нищих людей превратились в зажиточных. Напомню что когда били толпой нынешнего депутата казака Гаврилюка его упрекали что пришел он на Майдан с голой попой а теперь оборзел и зажрался. Таких как Гаврилюк достаточно много. А тех, кто работал и не участвовал в "революции достоинства", не спрашивали и не спрашивают. Для них не стоило - уровень жизни ухудшился ощутимо. И дна этой ямы, к сожалению, еще не достигли.

Answer 11

Совершенно очевидно что Майдан придумали не украинцы. Если судить по последствиям.

Без Майдана никогда бы Крым не стал бы российским.

Без Майдана никогда бы влияние США на политическую власть в Киеве не было бы столь большим.

Без Майдана никогда бы Украина не превратилась в аграрный придаток Западной Европы и источник дешевой рабочей силы.

Самостийная сильная в экономическом и военно-политическом отношении Украина никому из великих держав не нужна.

Вот и вложились они в Яценюков- Порошенок - Кличков. И раздербанили Украину.

А теперь попробуй назад собери.

Answer 12

Все богатства мира, не стоят слезы одного ребёнка. Ф.М. Достоевский.

Я недаром вынесла в заголовок это изречение великого писателя, потому что все годы независимости в связи с невозможностью трудоустройства на родине украинцы вынуждены в поисках работы кочевать по всему миру, бросая свои семьи, что называется на произвол судьбы. Причём выезжают не только мужчины, но и большое количество женщин, оставив детей на попечение родственников, батрачат в "европах и америках", чтобы прокормить своих детей.

После майдана этот процесс ускорился в разы, даже те, кто был неплохо устроен дома, сейчас вынужден ехать в дальние страны в поисках заработков. Снова дети видят родителей только на экранах компьютеров и плачут от скуки и бессилия.

А скольких детей лишила родительской ласки и любви нелепая и бессмысленная война на востоке Украины, и сколько ещё останутся сиротами не знает никто.

Я уж не говорю о пенсионерах и инвалидах, которые и в прежние-то годы не шиковали на стодолларовую пенсию, сейчас же на уменьшившееся вполовину нищенское пособие от государства вообще могут только плакать от голода и боли, не имея возможности купить продукты и лекарства.

Может я тысячу раз не права, но мне кажется, что никакие революции и ассоциации, свои и чужие пути в Европу и прочая дребедень не стоит такого количества человеческих жертв, боли и страданий.

Answer 13

Так вся Украина и живет "по-новому", ведь никто особо не уточнял нюансов! Народ Украины правда "у шоці" от такой новизны, а так все ж верно! Цены, кримминал, газ-квас, электричество, достойные пенсии и зарплаты (не депутатов конечно), а "нова поліція" одна чего только стоит! Красота ж! Ну все "по-новому"!

Уже как было, однозначно не будет! Так что, да, слово дал - выполнил!