Question

Если бы Иисуса казнили на виселице, она стала бы символом христианства?

Извините, если кому-то покажется этот вопрос провокационным. Я очень уважаю Иисуса Христа, христианскую веру. Просто хочется понять причину ношения орудия убийства Иисуса на груди а также использования орудия убийства в поклонении в церквях и так далее.

Или, к примеру, Иисуса Христа казнили бы при помощи гильотины - все христиане носили бы сегодня на груди "гильотинки"? Или ножом, мечом, и так далее...

Смотрите также здесь и здесь.

Answer 1

Христианство могло иметь символ, никак не связанный со способом казни, каким бы он ни был. Первоначально таким символом была рыба.

Иногда с буквами, иногда без них. Даже сегодня в некоторых странах православные и протестанты размещают "ихтис" в виде наклейки на автомобиле, как символ своей веры (принадлежности к христианской церкви). Он всем понятен и никак не связан со способом казни.

Константин Великий сделал христианство государственной религией и по его приказу на знаменах изображали монограмму, похожую на крест

Это тоже было символом и тоже не связано со способом казни. В это же время появились нагрудные кресты такого вида

В центре изображалась христограмма, вверху лавровый венок, на лучах буквы (Наш Государь Константин Победитель). То есть, мы видим христограмму и в то же время восхваление Константина. И крест как форма нагрудного знака, не связанный со способом казни. Крест в данном случае означал что-то другое.

В какой-то момент начали изображать и Христа (где-то в 5 веке). Он в одеждах, с посохом (символ власти) и не распят. Есть крест, есть Христос и это не символ казни. Еще позже, 6 век:

Появляются символы, указывающие на распятие, но Христос жив, одет, нет страдания, нет позора.

Вот сцена распятия (на Голгофе между двух разбойников), где креста вообще нет.

То есть, крест и способ казни как-то не совмещаются.

Раздетым и мертвым распятого Христа начали изображать лишь в 9 веке (не раньше). С чем это связано, можно было бы разобраться, но это выходит за рамки вопроса.

При этом, страдающего и умирающего Христа часто изображали на кресте совсем другой формы.

Такие кресты назывались вилочковыми, ими украшали шпили соборов и надгробные плиты.

Древние кельты, славяне и другие народы использовали кресты до своего крещения, и они обозначали что-то другое.

Вывод таков: кресты использовались в качестве сакральных символов и до Христа, а первоначальные символы христианства никак не указывали на способ казни. В процессе развития христианства и становления его как государственной религии во многих странах на популярный сакральный знак (крест) наложили Иисуса Христа. И даже если бы его казнили как-то иначе, результат был бы таким же. Мы не знаем, как казнили (или пытались казнить) Христа в действительности (если воспринимать его историю как реальное событие). Могли повесить (так пишут некоторые древние источники, опят же перевод) или побить камнями. Головы тогда, кажется, не отрубали. Скорее всего, крест остался бы "символом христианства".

Answer 2

Версия с крестом, кстати, не столь очевидна. Если не ошибаюсь, иудеи считают, что Иешуа Га-Ноцри был повешен...

Что касается креста, то как символ веры у христиан он появляется сравнительно поздно - лет через 300-500 после непосредственно деятельности Иешуа. Изначально символы были иными. Крест был введен ради "синтеза" христианства и язычества, т.к. европейские народы не очень охотно верили в какого-то далекого еврея, назвавшего себя сыном Бога. А крест был издавна символом солнца, верховного божества всех арийских народов. И само христианство подверглось серьезной переработке в этом ключе: Иисус = Солнце, 12 апостолов = 12 знаков Зодиака, Рождество 25 декабря - Зимнее солнцестояние, рождение Нового Солнца. Ну и т.д.

Подтверждением служит и то, что одни из древнейших крестов - "кельтские", - представляющие собой крест поверх окружности меньшего диаметра, дословно воспроизводят астрологический символ Солнца, да и на ранних византийских фресках Иисус изображается с золотым нимбом и вписанным в него крестом. Здесь параллели с Солнцем, как говорится, лежат на поверхности.

Answer 3

О недопустимости поклонения орудию убийства говорили и катары, которые, по взглядам исследователей, были ближе по взглядам ранним христианам, чем католики или православные. Император Константин, который всю свою жизнь преследовал христиан, и который считается инициатором возникновения современного христианства, по сути, просто подчинил христианство государству. При нём был собран собор, установивший, какие именно книги должны войти в Новый Завет (существовали и другие Евангелия, которые для ранних христиан являлись не менее священными, чем те, которые теперь считаются каноническими), при нём установлен догмат Троицы и принят крест как символ веры. В те времена преступников распинали не на кресте, а на Т-образном столбе, при Константине символ этого столба просто совместили с символом христианства - крестом. Крест - гораздо более древний символ, он был священным ещё до нашей эры, и идеи, близкие христианству, тоже, по мнению историков, возникли ещё до нашей эры.

Answer 4

Александр, а посмотрите замечательный фильм "Дух времени"(там три части по три часа каждая), там вся подноготная наизнанку, всё объясняется. Меня тоже более чем смущает поклонение орудию убийства, испитие "крови Христа" и поедание "плоти Христа" при причастии, целование руки священнику и ещё много всего. Ни в коей мере не желаю обидеть чью-то веру!

Answer 5

Если не крест то большинство людей конечно и другое орудие убийства Христа носили бы,народу в массе своей какой-нибудь фетиш материальный нужен,а Библию лень исследовать,хотя там во многих местах прямо указывается не поклоняться изображениям и прочим идолам.Крест должен быть в сердце,в душе.

Answer 6

Ритуалы не имеют никакого отношения к изначальным символам. Крест в данном случае языческое изобретение, если позволите, а именно символ вечного движения солнца. Солнце - это главный образ поклонения, исторически выпестованный наблюдением земледельцев. За тем же "Солнцем" любая религия видит своего бога, если вы понимаете о чем я, у христиан - Христос, у буддистов - Будда (утрированно). Изначальный смысл от этого перебора не меняется. Что касается ношения атрибутов веры то это преходяще (конечно все имхо), большинство христиан даже не задумываются почему они носят крест, так как носят его точно также как пионеры носили красный галстук. Начало же в Евангелии:

(Мк. 8:34). Как всегда желаемое выдается за действительное потому и наделяется символ всяческими чудодейственными свойствами, только в русской православной традиции на обороте нательного креста можно увидеть надпись «Спаси и сохрани» - что первично в данном случае - ответа нет. Археологи же утверждают, что в первые века христианства вообще креста не носили. Что не противоречит вышеизложенному. Прошу прощения у адептов православия за свое альтернативное мнение по данному вопросу.

Answer 7

Мне кажется, что смерть на кресте приносила казненным сильные страдания. Умирал человек не сразу, медленно, в страшных муках. А на виселице смерть наступала мгновенно. Крест является символом страдания Христа и спасения человечества.

Answer 8

Ну, предположим, " она " не стала бы символом Христианства, ведь Иисус все - таки Он. Рискую быть закрытым, так как сейчас процитирую фразу,которую нельзя переиначить : " Крест – главный символ Христианства, представляющий собой орудие казни Богочеловека Иисуса Христа, на котором он был распят для искупления грехов мира. Крест является всепобеждающим духовным оружием, основанием и средоточием всей церковной жизни.Далёким от Церкви людям кажется, что христиане поклоняются кресту — орудию казни. Это поверхностный взгляд, мы поклоняемся кресту не как символу смерти, а как символу вечной жизни — Кресту животворящему — ибо Христос, подвергнутый на кресте мучительной казни, своими страданиями искупил нас от древнего греха и даровал нам жизнь вечную.Крест Христов, который каждый православный христианин, получив при крещении, носит всю жизнь, есть символ нашего спасения, оружие духовной борьбы, символ исповедания веры." И как для ученых всего мира аксиомы есть неизменяемыми, так и для Христиан сие есть постулатом.

Answer 9

Крест в христианском понимании - это не символ казни или смерти, а символ искупления. Так же, если пойти дальше и вдуматься, то крест - символ покаяния, прощения и очищения, в этом есть смысл и основа христианства. Также можно сказать, что это символ богочеловечности. Но такое понимание креста более мистическое, крест, повторю, является символом искупления.

Answer 10

Александр, видите, в чем дело... По убеждениям христиан, Христос-то ведь воскрес! Поэтому и к его орудию пытки можно таким образом относиться. Можно же, например, носить что-нибудь сделанное из пули, если ее из тебя уже благополучно вынули. Если бы не праздновалась победа над смертью, то, наверно, неприлично было бы. Языческие поклонения амулету, конечно, здесь ни к чему, да и носить крестик - просто дань традиции. Вы правы, такие вещи в глубине души нести надо.

Answer 11

Посмотрим на голгофу (лобное место) с высоты.

Крест и Христос распят на нем. Казнь проходит не на земле и не на небе - в воздухе. Духи злобы обитают в небе а не под землёй (в преисподней) как рассказывают "старые мудрые бабки" и вводят в заблуждение. Христос "очищал" воздушное пространство от засилья духов(бесов) - те самые "узкие врата", путь которым человеку нужно идти, что бы спастись.

Ветхий Завет предсказывал казнь Христа. Поэтому тут важно, что пророчество должно было сбыться: "...не нарушить пришел, но исполнить Закон и пророки..." - говорил сам Христос. Поэтому казнь не могла просто проходить при других обстоятельствах.

Почему людей казнили на кресте? Потому, что это была одна из самых суровых видов казней: центр тяжести тела при подвешенном положении за руки смещается на область груди и тем самым затрудняет работу диафрагмы, что приводит к задыханию в следствии сдавливания в лёгких воздуха. Казнили три человека: 2 разбойника и Христа. Конечно же не могли сделать исключение для Христа, что бы заменить для него вид казни.

Answer 12

История не имеет сослагательного наклонения. Мы никогда не узнаем, что было бы, если было бы не так, как было.

Тем более, что здесь нет ни одного человека, который бы принимал участие в выборе символа для христианства.

Мне нравится крест.

Answer 13

Христиане поклоняются вовсе не орудию убийства. Крест имел и имеет глубокое сакральное значение не только для христиан. Уже писали, что это один из древнейших солярных знаков, это знак соединения земных (горизонтальная перекладина) и космических (вертикальная перекладина) энергий. Распятие на кресте, а перед этим - предательство, навет, жестокость тех, кто за несколько дней до этого превозносил - самое страшное, что может случиться с человеком. Так вот, приняв всё это, простив всех, молясь за мучителей, понимая, что они сами не понимают, что делают ( как маленькие дети), Христос и обрёл такую силу, что смог обратить зло - в добро, смерть - в жизнь, орудие убийства - в символ вечной жизни. То есть он соединил СОБОЙ горизонталь и вертикаль и сделал возможным преображение человека земного в ЧЕЛОВЕКА ВСЕЛЕННОЙ.

Ну, если совсем просто - если уж Бог и сын Бога, может простить самое страшное по отношению к себе, неужели же мы не можем простить окружающим те мелочи, из-за которых рушатся наши жизни? В этом суть христианства. А крест - его символ.