Question

Может ли не буйный шизофреник жить один? Почему?

Недавно к нам в общагу въехала женщина с дочерью-шизофреничкой. Девушка не буйная, приветливая и дружелюбная, но есть одно "но". Мать её без конца попрекает её болезнью (она инвалид с рождения), что всю жизнь тянет её на горбу. Родственники есть, помогают, но некоторым из них больная двоюродная сестра и племянница в тягость — стыдно перед знакомыми за её образ жизни и странности. Девушка без конца слышит упрёки в том, что она ничего для дома не делает, хотя она может и уборку сделать, и еду приготовить, и вещь заштопать. Изо всех сил старается быть полезной, но всё равно слышит упрёки в том, о чём писалось выше. Как-то раз у них сломались настенные часы (мне рассказала сама девушка), она ждала своей пенсии, чтобы самой пойти в магазин и купить новые, и хоть так доказать, что и она может быть полезной. Но... Прослышав про их беду, услужливая тётушка передала свои настенные часы. А что же девушка? А девушка вновь услышала привычное: "Никакой пользы от тебя нет, живёшь только для себя, а вот тётя Лена нам часы дала. А ты? Тебя разве дождёшься, чтобы ты часы раздобыла?" Девушка вспоминает, как плакала тогда наедине, проклиная тётю Лену, которая сунула нос, куда не просили. А она как бы часы раздобыла? Пенсию-то раз в месяц дают, и в НЗ ничего не было отложено. Пока ждала пенсию, тётушка ей свинью подложила. А также она живёт в постоянном страхе: мать ей повторяет: "Вот что со мной случится — кому ты будешь нужна? Наши родные тебя стыдятся, отправишься в интернат и будешь жить там до самой смерти". Девушка очень боится провести остаток жизни в интернате, не имея возможности вести привычный образ жизни и заниматься привычными вещами. Ей ведь всего двадцать три. Может ли она жить одна, если действительно что-нибудь случится с её матерью? Или её страхи не напрасны и её действительно отправят в интернат (а то и в психушку или дом престарелых)?

Answer 1

Ну и мамаша, сама наградила дочь болезнью, а теперь сама же ее еще и попрекает.

Даже если это передалось по отцовской линии, так может быть именно мама не разглядела

в папе неадекватность? Думать вообще-то надо было от кого детей рожать.

Мне кажется, что в интернат идти необязательно, вполне такой человек может жить один

на свою пенсию, хотя я бы на месте девушки уже сейчас ушла в интернат от такой матери.

А главное мамаша в итоге ничего не дала своей дочери, кроме общаги и гнусных попреков.

И теперь девушке будет негде и не на что жить после ее смерти.

Даже квартиру не сдать, потому что нету никакой квартиры.

Вот как хорошо в кавычках эта женщина позаботилась о будущем своей родной дочери.

А в интернате у девушки хотя бы появились бы друзья, собратья по несчастью.

Почему у нас в стране такое предубеждение против интернатов для инвалидов?

Наверное, от незнания информации? Пора прекратить мыслить устаревшими стереотипами.

Моя 90-летняя бабка содержится как раз в таком интернате сейчас, живет как у христа за пазухой,

отличный уход, противопролежневые матрасы, всегда свежее белье и чистота,

современный телевизор в палате на двоих человек, в палате душевая кабина и плюс еще ванная комната(!),

заботливые врачи всегда под боком, хорошее питание, общение, мероприятия, праздники, свежий подмосковный воздух,

гулять вывозят в парк на инвалидной коляске, два раза в неделю моют тех, кто не может сам себя обслуживать

и делает под себя, меняют памперсы..

Поблизости расположен монастырь, приходят служители церкви, беседуют с инвалидами,

также они приносят материальную помощь дому-интернату, к примеру новую одежду для стариков

и всех проживающих. Короче говоря, масса преимуществ.

Сейчас многое изменилось с советских времен, теперь в интернаты вкладывают средства

из госбюджета, там абсолютно нормальные условия для жизни, поверьте.

Сначала мы с врачом хотели отправить мою бабку в интернат для психически больных рядом с моим домом,

так я пробила какие там условия содержания, изучила фото, отзывы больных, нормально там все.

А потом вроде решили определить ее в обычный дом инвалидов.

В общем, не надо бояться интернатов, чем жить в одиночестве на нищенскую пенсию,

лучше жить в таком вот интернате среди людей.

Тем не менее, если эта девушка не лишена дееспособности и мать не является ее опекуном,

то никто не имеет права поместить ее в интернат против ее воли.

Answer 2

Как человек причастный по профессии к такой запутанной вещи как работа головного мозга, сразу же отвечаю четко на вопрос.

Человек с диагнозом "шизофрения" может проживать один, если у него есть медицинское заключение о возможности такого проживания. Заключение дает психоневролог в том психоневрологическом диспансере, где больной состоит на учете.

В некоторых случаях заключение дает комиссия в том же диспансере или куда будет направлен такой человек.

Так же человек 23 лет с диагнозом "шизофрения" может быть вторично обследован в другом психоневрологическом учреждении (в Москве советую институт им. Сербского) и диагноз этот может быть и снят. Как я понимаю, матери этой девушки совсем не улыбается снятие диагноза, т.к. тогда с девушки снимут пенсию, а трудоустроиться может не получиться.

Я не исключаю вариант ошибки, особенно в каком-то областном городе, где нет достаточно квалифицированных психоневрологов. Часто всем подряд аутистам, которых не удалось компенсировать, выставляют потом такой диагноз.

Девушка считается, видимо недееспособной, раз мать за ней ухаживает. Необходимо знать - девушка находится под попечительством или опекой матери как не дееспособная или нет. Если находится, тогда решение принимают еще органы опеки.

Они, кстати, могут и лишить мать опекунства за ненадлежащее поведение с дочерью.

Матери такого ребенка, даже если он уже взрослый, необходимо посещать курсы обращения с такими особенными детьми и знать об их особенной ранимости и влиянии этого на психику.

То, что вы рассказали, это абсолютно аморальное поведение. Но видимо, мама достаточно необразованный, ограниченный человек. Возможно, что всеми этими разговорами, она неумно пытается вызвать у дочери желание находиться при ней и никуда не дергаться.

Попросту, мама запугивает дочку и старается привить ей мысли о том, что она не самостоятельная.

К тому же девушку никто не поддерживает, не хвалит, не обращает внимания на ее старания.

Если какой-то друг будет почаще хвалить усердие девушки, подбадривать ее, но не обсуждать действия матери при ней, то это будет большой плюс.

Отдельно поясняю. При шизофрениках не стоит никого называть нехорошим человеком или поведение человека нехорошим. Ход мыслей у такого человека от нашего отличается, и такие речи могут вызвать манифестацию( попросту говоря припадок или далеко идущие действия). Поэтому только благостно и только про хорошее.

Такого рода люди всю свою жизнь будут нуждаться в поддержке кого-то из близких. Это не обязательно мать. Это может быть любой родственник или друг.

Совсем одного человека оставлять нельзя.

Вот все самое главное, что сразу можно сказать по ситуации.

Answer 3

Обыкновенно в ряде случаев рядом с таким диагнозом ставится еще и другой, связанный с ограниченностью мышления. И проблема именно в этом, потому что обмануть легко таких людей, ввести в заблуждение. Шизофрения действительно до конца не изучена, одно понятно, что болезнь эта передается по наследству и чей ребенок окажется в группе риска - Неизвестно. Обычно это один из видов психоза и разновидностей много. Конечно, нужно бережное и терпимое отношение к человеку, потому что лекарства, вероятно, только притупляют болезненное отношение ко многим обычным вещам. Рядом с таким человеком желательно нахождение все-таки того, кто желает ему добра, потому что болезнь есть болезнь и усугубиться состояние больного может в любую минуту.

Answer 4

Вот мать чокнутая! Сама свою дочь вгоняет в состояние болезни и как этого не понимает!

Я открою секрет: люди шизофреники живут среди нас, ходят в магазины, ездят на метро, посещают музей и кино.

Словом, живут обычной жизнью и никто их в этом не ограничивает.

Если случаются обострения, то такие люди или сами приходят в психодиспансер и начинают посещать дневной стационар или попадают в больницу.

Но их никто не держит в больнице или интернате всю жизнь! Это чушь! Вылечилась и ушла. Да, под наблюдением будет жить, но жить в обществе, а не в интернате.

Во-первых,если мать умрет, девушка будет жить самостоятельно и ни в какой интернат она не попадет, только если вдруг у нее не случится обострение.

Во-вторых, люди с диагнозом "шизофрения" состоят на учете пожизненно! Раз в месяц они обязаны появляться врача-психотерапевта, который оценивает состояние. При подозрении на ухудшение состояния, человека сразу отправляют в больницу.

Так же как неявка к врачу без уважительной причины (болезнь) и за человеком уже выезжает бригада скорой помощи.

Таких людей не оставляют без присмотра, а стыдиться этой болезни не надо. Это до сих пор до конца неизученное заболевание, которое может случиться с каждым.

Еще важный момент, что люди с таким заболеванием обязаны принимать лекарства, отмена которых может спровоцировать обострение.

Лучше посоветуйте девушке искать работу(удаленную хотя бы) для того чтобы она могла чуствовать себя свободнее от матери.

И если к моменту смерти матери она сможеть прожить на свою пенсию + заработки , то никто ее никуда не отправит.

А вообще такие люди очень мнительные, нельзя их пугать интернатом и говорить то, что говорит ей мать, тогда и с психическим здоровьем этой девушки все будет в норме.

Я бы мать отправила на беседу с психотерапевтом, чтобы ей объяснили как вести себя со своей же дочерью.

Answer 5

Мне известны такие девушки, женщины и не одна. Одну знаю давно. Около 17 лет. Она старше меня, заболела после школы. Лечилась долго. Потом отпустили домой. Через несколько лет она познакомилась с парнем. Он был нормальным. Любовь и всё такое. Детей не было. Родственники мужа разменяли свою квартиру и сделали молодым свою. А до этого пара жила то там, то там. Родственники мужа узнали, что она больная и стали есть поедом сына, типа разводись. А у мужа наследственность, он пил по чёрному. Раз в неделю. Но пил так, пока не упадёт.

Они съехали от родителей мужа жить к родителям жены. А там мамаша стала есть дочь. Зачем тебе муж алкаш. Наконец их мытарства кончились. У них была своя квартира. Оба работали. Муж в горячем цеху, жена в проектном институте печатала всякие бумаги. Изредка таскала мне оттуда транзисторы. Институт был связан с радиоэлектроникой. У неё было много подруг. Все знали о её заболевании. У неё была ремиссия.

Но однажды вновь крыша поехала. Она пустилась во все тяжкие. Уехала куда-то. Потеряла кольца, серьги, кулон, деньги. Милиция её доставила домой из другого города. Она бесилась, танцевала, пела, кричала. Муж позвонил мне. А сам пьяный. Я пришла. Полюбовалась. Пошла на кухню, взяла верёвки, отдала мужу. Он же пьяный, бессильный. Придавила её к стулу и прикрикнула на мужа: "Вяжи!". Он стал плакать, но привязал пока я держала. Они жили на третьем этаже. Я боялась, что она выпрыгнет с балкона.

Муж пошёл продолжать пить, и завалился спать. Я позвонила в спецскорую. Приехали медики. Женщина на меня напустилась, что я её привязала, но после моих объяснений, извинилась. Больная орала, пела песни. Ей вкололи аминазина и увезли.

Я приходила к мужу ругала его. Он стал пить посреди недели. Силой заставляла его ехать проведать жену. Она ходила там в больнице наколотая, спокойная. Через три месяца её выписали и чтобы мать навещала каждый день. У неё снова началась ремиссия. Через 5 лет муж напился и сел за руль отцовской машины, которую тот ему дал по доверенности возить родителей на дачу. Трагедия. Машина в хлам. Муж умер в скорой не приходя в сознание.

Она осталась жить одна. Через год нашла любовника женатого, старше её на 10 лет. Или он её нашёл. Приезжает раз в неделю на пол дня. Она живёт на таблетках. Получает пенсию по инвалидности и по возрасту. Где-то подрабатывает. Живёт одна. Я звоню ей периодически, захожу раз в неделю или две. Летом она ездит в дом отдыха, на дачи к подругам.

Ничего же живёт одна, с утра до вечера ходит по подругам. Она добрая. Просто мелет без остановки, перескакивая с одного на другое. Подруги иногда сплавляют ей своих малых детушек. Она от них устаёт сильно. Но я не ругаюсь с ними. У неё же детей нет. Пусть почувствует ответственность. Зато у неё есть кошка. Вот о ней все разговоры и фоточки. А какая у неё память? Она помнит всех по именам, все даты дней рождения. Иногда пересказывает события 20-ти летней давности. Что было на столе, кто в чём одет, причёски.

И в магазине считает в уме, как калькулятор. Короче живёт женщина. Со своей болезнью. Но я не могу всем так советовать. Она живёт одна, но не одинока. Много друзей, знакомых.

Answer 6

Странный вопрос:

?

И может, и множество официально диагностированных больных шизофренией живут обычной и почти нормальной жизнью. В том числе - живут одни. У многих есть опекуны, но у кого-то они больше формальные чем реальные. То есть больше числятся опекунами, нежели реально участвуют в жизни "опекаемых".

А у многих и опекунов нет. И они, при том. что имеют официальный диагноз шизофрении, живут одни, и считаются дееспособными. Понятное дело - не в приступах, а в периоды длительных стабильных ремиссий.

У меня по меньшей мере двое знакомых шизофреников, живущих самостоятельно. Плюс знаком с некоторыми из их друзей. Не все из которых живут отдельно, но живут и ведут вполне себе самостоятельный, почти нормальный образ жизни.

Так что не все конечно - но однозначно, могут.

Как-то так.

Answer 7

А мать, значит, нормальная? Вгоняет в ещё большие комплексы. Мне раньше тоже мама, когда разозлиться чем-то подобным упрекала. Но без меня ничего не может. Совет дай, здесь помоги, тут сделай. Но правда у меня заработки получше и я не инвалид. Хотя зрение плохое, только за это инвалидность не дают.

Вообще лучше жить отдельно. 23 - не 13 лет. Я сама об этом подумываю. Но пока,вроде,гармония и переберусь только когда выйду замуж. Но замуж - не цель.

Наверное и у меня странностей много, да и кто идеален? Но если меня обесценивать, то могу ответить не резко, но соответствовать ожиданиям не стану. Чем больше стараешься, тем могут больше обесценивать. Люди думают так , как хотят. Потому нужно жить своей жизнью. А мама ещё показывает свою огромную значимость, при этом делая много ошибок. Понимаю, она устаёт, может много приходится работать, только нужно быть подругой дочери ( не "убивать" её личность каждый день). Стоит помочь ей найти своё дело, ведь инвалидность - не преграда даже для того, чтобы быть успешным человеком. Да и мать - именно тот человек, что больше отравляет жизнь дочери. Это печально. Так не должно быть.

Answer 8

Жить могут, но им очень тяжело. Пока у них состояние ремиссии, они могут посмотреть за собой, и особый уход им не нужен. Но когда начинается обострение болезни, они становятся совершенно беспомощными. И тут хорошо, если есть добрые соседи. Обычно они вызывают скорую психиатрическую и увозят человека на лечение. Там снимают синдром, возвращают ремиссию и оправляют домой. А там "шаром покати", денег нет, за пенсией еще идти нужно и продукты купить и так далее. Дел миллион, а человек, хоть и в ремиссии но все равно не здоров. Тут опять, если есть соседи или родственники, то помогут. Но вся беда, что родственники умирают от старости, а больной жив и нуждается в помощи.

Это я знаю на себе. У моей сводной двоюродной сестры есть сын. Её муж попал под ток и умер молодым. Её мать тоже вскоре умерла от рака. Пока эта сестра моя была жива с ее сыном было нормально. Я даже не знал, что он болен шизофренией. Но настала пора и ей умирать и тоже от рака. Я в это время жил в другом городе. Однажды приехал на малую родину и решил его навестить. И, как специально, попал к нему домой в день его выписки из дурдома. Просидели проговорили до глубокого вечера. Совершенно нормальный человек. Хотя он понимал, что у него шизофрения. Я бы никогда не подумал, если бы он сам не рассказал. Я ему помог, чем смог. Но я приехал и уехал. У меня свои проблемы. А так, он вполне может за собой ухаживать. Но вот как начинается приступ, то без соседей ему не выжить. В тот момент у него были хорошие соседи и они мне пообещали, что за ним посмотрят. Но это пока рядом хорошие люди. А если сменятся, и заедут не очень хорошие. Тогда подумать о нем страшно.

В вашем случае девушке нужно, несмотря ни на что, жить с матерью. Пусть она и сварливая но все же человек рядом. А матери нужно посоветовать поговорить с психиатром, который лечит ее дочь. Ведет себя она с ней неправильно. Видимо и мать не совсем здорова психически.

Answer 9

Многие шизофреники живут одни. Далеко не всех лишают дееспособности. Просто нужно пить пожизненно назначенные лекарства, тогда не разовьётся острое состояние, когда больной становится опасен для себя и окружающих, и когда требуется немедленная госпитализация в стационар.

Из описанной в пояснении к вопросу, ситуации, следует, что мать этой девушки - неумный и чёрствый человек (уж извините), если третирует свою больную дочь, между прочим, активно провоцируя обострение болезни у нее. Да и другая родня не лучше.

С матерью нужно провести беседу, чтобы она обращалась с дочерью более доброжелательно, и перестала попрекать бы ее болезнью. Если дочь вместе с матерью, иногда посещает психиатрический диспансер, то нужно ей (дочери), попросить врача, чтобы поговорил с мамой на эту тему, и разъяснил ей, что своим поведением, она ухудшает душевное состояние дочери и усугубляет течение ее заболевания.

Жить один, шизофреник может, но где и на что? На пенсию по инвалидности, не снять жилье, ведь нужно ещё покупать продукты, лекарства.

Кстати, совершенно не факт, что девушка попадет в интернат после смерти матери. Не знаю, лишена ли она дееспособности, но если нет, то в случае выполнения предписаний врача, приходя вовремя на осмотр, в случае отсутствия обострений, никто не в интернат не отправит.

Если лишена дееспособности, то с этим сложней. Кому то из родственников, действительно, придется оформлять опекунство.

Но тут тоже, масса нюансов. Для оформления в интернат должны быть веские показания. Не зная подробностей о том, как протекает заболевание девушки, трудно дать однозначный ответ.

Answer 10

Меня поражают такие родители, как у этой больной девушки! Которые никак не поймут одну простую вещь: дети не просили родителей пускать их на белый свет! И вина за это целиком и полностью лежит на родителях, и именно они должны отвечать за своих детей! По моему, не зря в Писании есть такие слова:

Получается, что мать попрекает свою дочь за то, что сама же родила её больной! Может, она это и не предполагала, но дочери от этого не легче! Кстати, дочь не сидит у матери на шее, так как получает пенсию по инвалидности. (Которой её матушка наверняка распоряжается сама). К тому же, мать-то тоже вечно жить не будет! И дочь рано или поздно останется одна.

По поводу шизофрении сказать ничего не могу - я не врач. И как дочь будет жить одна - тоже. Как я понял, речь идёт о принудительной отправке её в интернат. Но, во первых, сейчас никто и никому не нужен. В том числе - и больные люди в интернате. Как, впрочем, и врачам. Если только заболевание начнёт прогрессировать и дочь станет представлять опасность для окружающих, тогда могут и отправить в интернат. Но ещё хуже - в психушку.

P.S. Я недавно ходил по квартирам своего дома и подписывал коллективное письмо. И соседи мне сказали, что в одной из квартир живёт псих, который может чем-нибудь и по голове треснуть, и к нему лучше не заходить! То есть, он опасен для окружающих! Не знаю, какое у него заболевание, но живёт он один. И никто его пока в интернат не отправил.

Answer 11

Это- очень сложный вопрос , ибо сегодня никто не может знать , как сложится дальнейшая жизнь у этой девушки.

Но я знаю о судьбе достаточно молодого еще человека, у которого недавно умерла мать, Мама, любя его , опекала его во всем и, когда она умерла, выяснилось, что готовить он не умеет - а на полуфабрикаты в магазинах ему пенсии не хватает и он вынужден был уйти в интернат- чтобы его там

кормили.

Мне кажется, что не буйный шизофреник вполне может жить один, ибо шизофрения протекает приступами_ а вне приступа это вполне адекватный человек.

Что касается этой конкретной девушки- то без родителей ей, конечно жить будет очень тяжело( на одну очень скромную пенсию инвалида с детства)- но я уверен - что выжить она сможет.

Answer 12

Какой ужас.

Такой матери удобно держать дочь на поводке. А чтобы та не сбежала и не начала жить своей свободной счастливой жизнью постоянно ее попрекает, тем самым навязывая мнение, что она никому не нужна.

Здесь психически больна мать, а не дочь.

И нужно девушке срочно уходить от матери и начинать жить самостоятельной жизнью. Никто ее никуда не отправит: ни в интернат, ни в психушку.

Для начала нужно найти работу, расширять круг общения, найти друзей.

Возможно снимать жилье с кем-то из подруг, но только не с матерью.

У матери своя личная жизнь не сложилась, так она теперь хочет чтобы и у дочери не было своей жизни. Столько комплексов неполноценности на дочку навешала.

Дочка такой матери нужна только как помочь в быту и дополнительные деньги в качестве пенсии по инвалидности. Ни о каком счастье для своей дочери она и не думает, только о себе.

Бежать нужно от такой, иначе психику испортит окончательно.

На ваш вопрос: может ли жить не буйный шизофреник один?

Ответ: конечно может. Это даже нужно сделать и чем быстрее тем лучше.

Answer 13

В описываемом вами случае девушку конечно жалко..если она тихая и спокойная то ей конечно лучше попробовать жить отдельно от матери...так как мать своими упреками постоянно провоцирует ее и делает девушке только хуже...человек болен и его нужно понимать и относиться к ней с состраданием а не упрекать в чем то..выход из ситуации найти можно...пристыдить мать за такое обращение..вариант всегда найти можно...удачи вам и девушке тоже пусть у нее все будет нормально!!!

Answer 14

Тут надо точно сваливать от такой "мамаши". девочке нужно просто проконсультироваться у врача(по идее должна стоять на учете) и спросить сможет ли она одна жить. ведь многие шизофреники и работают и семью заводят. так что все в ее руках. пусть берет свою жизнь в свои кулачки))