Мда... Две причитающие бабушки, которые толком ничего знать-не-знают - это сила! Они не в состоянии вникнуть и понять - почему эти киборги вдруг пришли на Донбасс. Вот так запросто за чашкой чая пацаны сели и решили: "А пойдём-ка мы по-бомбим Донецк..." Да, АртёмКо???
К чему сейчас это видео полугодичной давности?
В расчёте получить очередной поток негатива в сторону ВСУ и Украины?
У нас в городе встречали и тех и других. "Тех" - в буквальном смысле с хлебом-солью. Да, поверили и на что-то надеялись! А почему нет? Россия рядом. Многие там работали. Большинство предприятий ориентированы на Россию. С нашей керамикой караваны шли на Россию. Оттуда возвращались с рублями. Весь город кормился с этого бизнеса.
Люди подумать не могли, что такой умный-преумный Путин не сможет договориться с нашими новыми правителями. Что допустит, чтоб мы начали друг друга убивать. Что до ТАКОГО дойдёт! Каждый день ждали, что он вот-вот что-то такое предпримет, повлияет своим авторитетом и это всё закончится. И что??? Просто вынуждены были уехать.
А когда зашли ВСУ - мы смогли вернуться ДОМОЙ! И не мы их встречали, а они нас на блокпостах пропускали. С нормальными лицами, говорили на русском языке.
Мы стали жить, как жили раньше. В наш город приехало до 30 000 беженцев из городов ДНР и они тоже сейчас ждут, когда появится возможность вернуться в свои дома. А она появится, когда войдут в их города ВСУ. Вот такой круговорот в природе! В ДЛНР люди не хотят возвращаться даже туда, где не стреляют.
Я понимаю, АртёмКо, что мой ответ, скорее всего Вам (и не только Вам) не понравится. Но раз уж начала, то не могу удержаться от нескольких цитат.
Это сегодня из инета:
— Как в дальнейшем могут развиваться события на востоке Украины? Можете назвать оптимистичный и пессимистичный сценарии?
— Я думаю, что прогноз прост — после утраты поддержки РФ так называемые “повстанцы” не продержатся и двух недель. Они прекрасно это понимают. Поэтому, как только Россия уйдет с Донбасса, они уйдут вместе с ними, сдадутся или сбегут. Так называемые “ЛНР” и “ДНР” прекратят свое существование очень быстро. При этом Россия вынуждена будет уйти. Иначе ей придется или превратиться в Северную Корею и закрыться от мира, жить в условиях санкций.
Я считаю, что уже сейчас по этому поводу идут неофициальные переговоры: “Как уйти, не потеряв лицо”. Но, видимо, уйти, не потеряв лицо, не удастся. Лицо, в какой-то степени, будет потеряно, а оккупированные части Донбасса окажутся у Украины.
А это - вчера с подругой из Донецка переписывалась. Сейчас она в Киеве. Сидит там с детьми... ждёт, когда сможет вернуться домой.
Я уже не знаю, что происходит,кто по кому стреляет. Но принять ту власть и ту жизнь я не могу. Меня там просто тошнит. Совок!
Ответ как ответ. Считаю вы думаете что Россия - участница конфликта.
Ничего не изменилось ведь так? ВСУ считая себя сильным получают по зубам, под дых.
Истерия "Россия напала"... Кто, как, чем ? - какая разница, не так ли ? Напала и все тут.
Так с чего вы взяли что возможное нападение ВСУ что-то изменит? Количество "русских оккупантов" в украСМИ будет прямо пропорционально тому насколько отгребут ВСУ.
И кстати, вы видимо плохо смотрели видео (а возможно и видео урезанное), лично я насчитал более 20 жителей Донецка включая и мужчин. При этом это те, которых допустили к украинским геноцидникам.
Видео действительно годовалой давности, но есть и видео с недавнего Донецкого митинга. Вот ведь как - там даже призывают армию ДНР оттеснить ВСУ.
Что касается "России и Северной Кореи". Все что могли - устроили. Не скажу, что усилия США и его "стран-шестерок" нанесли колоссальный ущерб экономике России. Ну нельзя назвать Россию - изолированным! С прошлого года не раз были саммиты, не раз встречались заключались миллионные договора...
"Северная Корея" - это из украинского "хочу верить" и только.
Есть кстати момент. В книге прочел кое что, что напомнило вышеуказанную ситуацию.
Там на агрессию с другой планеты на земле создавали группу, для отведения всех атак. В это время за атакующим следили и собирали информацию о нем, после чего "группа отвлечения" переходила в контратаку при поддержки тех, кто следил за ними со стороны.
Здесь тоже самое. Пока Украина считает Россию агрессором и продолжает отвлекаться на неё, армия ДНР, ЛНР достаточно изучили и ВСУ и батальоны и то как и когда действует...
И еще - о вашей подруге. Знаете, при отсутствии должной финансировании - "совок останется совком". Однако не скажу что Донецк - это "совок". Нет, там был современнейший аэропорт. Находятся современные жилые комплексы, парки...
Совковость в Украине присутствует всюду. "Совковости" достаточно и в самом Киеве.
К примеру Пашинский разработал давно разработанный миномет... Стены учреждения - не СССР ?)
Ну вот даже по вашему последнему комменту я делаю вывод, что вы или читаете невнимательно или не всё правильно понимаете. Моя подруга писала о совковости в нынешнем Донецке при ДНРовцах. При чём здесь "был аэропорт, парки..." Конечно БЫЛ шикарный европейский аэропорт, ещё бы! Донецк при Украине это был современнейший, красивейший город! Подруга говорит, что только сейчас понимает, как мы в Украине хорошо жили. А сейчас там во всём откат в глубокий СССР.
Ну так и я написал, что "совковсть" по всей Украине, а не только в ДНР при ДНР! Даже Пашинского "опозорил" для примера... ) Не только внимательно читаю, но и пишу на 2 шага вперед!
Совковость прежде всего в голове... А я, кстати, ещё вот о чём подумала! Из Донецка уехало больше людей, чем там осталось. Когда прекратится финансирование ополченцев и они уйдут, то люди будут возвращаться так же, как и мы. Так что готовиться к встрече, о которой задан вопрос, никому не надо. И пленных ДНРовцев никто на колени на площадях ставить не будет, на растерзание толпы для постановочных видео отдавать не станут. (шёпотом: И без распятых младенцев обойдётся))
А куда идти ополченцам? Украинские сказочки и заканчиваются на этих простых вопросах.
Вы же считаете что ополченцы в основном из России, значит и уйдут в Россию так?
А если хотя бы на минуту принять факт, что ополченцы как и Захарченко, как и его министры. как и его руководители - из Донбасса, что тогда ?
И им прикажите уйти?
Зачем им это ? Они все же на своей земле, в своих городах, защищают и родственников и семьи и села.
Вот на ваше "уходите в Россию", я более чем уверен они пожмут плечами и спросят - "Зачем?" ) Вы видели состояние пленных при возвращении из СБУ, ВСУ ? Есть же медицинские осведетельсвования, есть "белые книги", есть куча видео...!
Да даже участница LeHo (автор ответа ниже) и то пожалуй в курсах, а вы тут словно вчера родились "в белой и пушистой Украине".
В том то и дело, что "распятый мальчик", для вас это как единственный козырь против всего что происходит в Украине преступного:
- СБУ похищали и пытали людей. - А у вас распятый мальчик
- Есть множества фактов пыток и убийств жителей Украины в СБУ и ВСУ - А у вас распятый мальчик
- Есть показания священнослужителей о пытках СБУ и лично призыва Савченко убивать пленных. - А у вас распятый мальчик
- Есть показания тысяч беженцев о пытках и изнасилований в рядах ВСУ. - А у вас распятый мальчик
- Есть видео, где украинские батальоны стреляют по населенным пунктам из РПГ. - А у вас распятый мальчик
- Есть видео, где нацгвардия еще в мае 2014 года стреляет под ноги безоружным жителя Краматорска и Славянска. - А у вас распятый мальчик
Нет! За "распятого мальчика" первый канал извинился и это не было фейком, это была непроверенная информация! А вот намеренные фейки в украСМИ - это как данность!
Кстати о распятии и ВСУ(Азов): http://www.youtube.com/watch?v=feam1rGEwbw
Я-же о нём шёпотом)))Потому что вы мне этот "анекдот из сети" уже копировали) Вы так многословны, АртёмКо, и агрессивны. Хотя, впрочем, это характерно для всех, кто за ДНР. Я за государство Украина. Надеюсь, что когда сменится нынешнее правительство и президент - придут к власти нормальные люди, которые за добрососедские отношения с Россией. И всё между нашими странами наладится. Нужно ждать. А не воевать.
"Я-же о нём шёпотом" А не надо шепотом. Давайте говорить то как есть. Киев убивает жителей ДНР, ЛНР инициируя блокады, обстреливая жилые кварталы, подготавливая наступление, применяя РСЗО, гаубицы, Точка-У и другие типа "высокоточки"... а вы:
- а у вас распятый мальчик!
"Потому что вы мне этот "анекдот из сети" уже копировали" Ничего не копировал. Автор - я.
"Нужно ждать. А не воевать..." Ну так Россия и не воюет. Начав военную компанию, Украина бы ощутила за 2-3 дня что такое ВС РФ. Поверьте, вы даже сами с затруднениями ответите для чего России - война в Украине?
Одна из украинок заявила типа - Донбасс, другая - захватить Украину. И обе так "оскорбились" на моё:
Инна, а Вы можете мне объяснить: причем тут Путин? Путин допустил, Путин то, Путин се. Только вот Путин - руководитель другой страны, а не Украины. И допустили именно ваши, причем ЭТИ, а не ТЕ. Допустили власти, и Порошенко, и Янукович - Порошенко потому что сам националист, а Янукович потому что рот не заткнул тем, кто на майдане гавкал про Россию, русских и русский язык. Если бы сделали хотя бы для русскоязычных районов второй государственный язык, то конфликта не было бы вообще. Не только на Донбассе, но и в Крыму. И проблем не было бы. Вместо это ваши же правители и устроители майдана несли чушь про необходимость полного запрета русского языка на Украине, про запрет коммунистической партии и прочую несусветную ересь. Не так? Вот и получили. Просто наступили на свои же грабли.
Было бы здорово об этом спросить сожженных в Одессе людей. Расстрелянных в разных городах и весях Украины. Закопанных в братских могила замученных пытками. Убитых мирных жителей в Донбассе. Детей, в конце концов, по которым долбают из тяжелых орудий доблестные нацики.
Condorita, всё, что у нас происходило (а война началась именно с нашего города), происходило под российскими флагами и с георгиевскими ленточками. К нам в город зашёл россиянин Гиркин со своим отрядом. О чём можно говорить? Далее Днепропетровская танковая дивизия, которая была послана на подавление, предала Украину и вошла в город под российскими флагами. Почему Россия? Я в ответе написала, как у нас рассуждали. Люди в каком-то угаре решили, что нас также, как и Крым присоединят к России. Ждали. Ошиблись. Ну а почему Путин? Он же президент России? Или кто? Не нравится вам о нём упоминание - пропустите мимо. Воспринимайте суть - ввода российской армии нет, есть гумконвои из России, финансовая и моральная поддержка из России, а также добровольцы из России. Путина нет! Он руководитель другой страны. Всё!
Volck-79, за эти все бесчинства будут отвечать те, кто отдавал приказы и нынешнее руководство Украины. Оно, я надеюсь, всё-таки сменится. Вечных президентов нет. Не думаю, что солдат ВСУ, которых загоняли в котлы будут в чём-то обвинять и судить. А вопрос был о ВСУшниках. Не поддавайтесь на провокационность вопроса и не лейте грязь об одном и том же в сотый раз. Всё, что у нас сейчас происходит - это мрак и ужас! Так не должно быть! Никто и никогда не мог себе представить, что наших людей и наш цветущий край постигнет такая участь.
Инна, а что было делать? В отряде Стрелкова были в основном жители ваших же районов. Почему под российскими флагами? Просто как противовес Украине, вернее даже - украинским националистам. Своих флагов тогда еще не было. А георгиевские ленточки - это скорее символ СССР или Российской империи, а не России, то есть общий символ, общий и для русских, и для белорусов, и для украинцев (разумеется, исключая некоторых, которым своя рубашка ближе к телу и националистов). Вы ждали, что вас присоединят к России? Но если Крым - исторически и этнически Россия, то Донбасс не Россия. Какое присоединение? К кому? Зачем? Да лучше бы вы свою власть поганой метлой гнали и жили бы у себя дома. :) Потому что от этой власти вы еще наплачетесь по полной программе, потом будете проклинать и Порошенко, и Кличко и всех остальных.
И вы еще будете вспоминать ДНР добрыми словами. Кстати, там хватает - скажем прямо - отмороженных, но ведь это только начало. В партизанском движении во время войны тоже бандиты были, но в целом - это были герои. И армия ДНР - тоже самое
Думаю все просто. 1. Инициатива Гиркина. 2. Российский флаг. 3. Ожидание Гиркина поддержки России. 4. Ожидание жителей Донбасса (не всех)поддержки России. 5. Облом Гиркина. 6. Реакция Киева к "второму сорту" Донбасса. 7. Реакция ДНР, ЛНР на реакцию Киева.
Или я ошибаюсь в собственном хронологическом предположении ?
Инна. конечно мне из Москвы легко рассуждать. Но в психологии это называется Стокгольмский синдром или Синдром заложника. Это когда заложник начинает испытывать бессознательную симпатию к захватчику, боясь что их начнут освобождать. Я бы то же предпочел жить под сегодняшней киевской властью, чем быть убитым. это естественно.
ВСУ вряд ли по своей воле будут встречаться с жителями Донбасса. Те их просто расстерзают. Это война на век вперед, даже если она в дальнейшем будет без оружия. С предыдущим ответом не согласна во многом - если б не сталкивалась с " подвигами" ВСУ и ими самими на блок-постах, так прочитав данное высказывание и правда б подумала, что те ангелы с небес.
LeHo, нужно пожить в при тех и других, чтоб что-то понять и почувствовать разницу, а потом делать прогнозы на дальнейшее.
АртёмКо, а почему вы никогда про "подвиги" ДНРовцев не спрашиваете? Как-то однобоко воспринимаете ситуацию. Даже Захар в Донецке просил сообщать о фактах мародёрства и других противозаконных (только какие там законы?) действиях воинов ДНР. А вас это никогда не интересует, как-будто этого нет. ВСУ - звери, а ДНРовцы - котики-лапочки.
А чего их спрашивать ? Знаю и о мародерствах (которые пресекаются к слову). Однако большинства мародеров в ДНР не воровали шубы и не бежали на почту Украины отстояв очередь среди таких же "служивых"...
Да мародерство есть, но это естественный процесс выживания в блокадных регионах. Воровство еды - тоже мародерство.
Были конечно и по серьезней (забитый гараж), но и это в силу своих возможностей пресекалось и наказывалось. Что в ВСУ военная прокуратура расследует тысячи фактов? Да сотрудницы почты наверное уже всех на лицо запомнили! )
Вас бы лишить на полгода, год финансового обеспечения - обнулить ваши пенсии, ограничить передвижения и заявить официально - "для вашего же блага".
У вас есть дети ? - кормите их как хотите! На обучение деньги нужны ? - но вы же сепаратистка и Порошенко сказал "в подвалах будут сидеть"
Нечем помочь пенсионерам? - ну так Киеву видней заслужили они свои пенсии или нет!
А если еще среди всех блокадных есть и дети сироты и инвалиды... что ж - привет и им от "Киева"!
Потому у вас (и таких как вы) спрашивать о "подвигах" ДНРовцев, это тоже самое что у историка спрашивать: Что послужило причиной второй мировой - нападение Германии на европейские страны или разгром немецких войск от армии СССР?
Вы не отдаете себе отчет в причинно-следственных событиях, потому у вас и не спрашиваю.
ни один солдат с востока не убил ни одного ребенка да и просто мирного жителя на западе Украины. они, ополченцы даже по дурацкому стечению обстоятельств или по досадной ошибке этого сделать не в состоянии...
У новой войны на Донбассе никаких последствий не будет. Потому что никакая она не новая, а та же самая, что происходит вот уже полтора года. Только одно время была пауза, а сейчас всё по нарастающей опять пошло.
Кстати, и об очередном витке столкновений говорить рано. Пока что в ход идёт только артиллерия и миномёты, а личный состав сторон напрямую не схватывается. Вот если фронт придёт в движение, тогда да, действительно можно будет говорить о войне в полном объёме.
Общие же последствия будут одни и те же - жертвы да разрушения. Как и во все прошлые витки накала.
Допустим, "обнаружит". Кавычки естественны. Мерки уже во многих странах "обнаруживали" оружие массового поражения. Стран уж нет, а оружие так и не нашли.
И от чего-то я уверен, что Пентагон изо всех сил сейчас пыжится, чтобы и у повстанцев что-то такое "обнаружить".
И что? Да ничего! Визгу вселенского будет много, но рядом Россия. Не позволит она шибко развить эту тему, как не позволила в Сирии.
Придется англо-саксам и на этот раз утереться.
Что касается запрещенного оружия, которое применяют нацики, так это даже естественно. Их учителя мерки, а те никогда не стеснялись его применять против мирного населения. И на действия своих вассалов и вовсе глаза закроют, да на Россию сопрут. Врет, мол.
А к неудобной позе что Европа, что Америка давно привыкли. Западному СМИ и вовсе не привыкать к весьма однобокой свободе слова, где вранье выдается за правду и наоборот.
А насчет концлагерей в том числе и для детишек, так мало ли что москали еще наврут.
Интересный вопрос. Как можно расценить его не понятно. Конкретно людей из Донецка, области? Приезжие тоже не понятно как считать. В Донбасс в свое время людей приезжало на заработки огромное множество (сейчас проживает больше 120 национальностей). Очень расплывчатый вопрос. Если брать бойцов, то навряд ли кто то их считал, тем более соотношение. Думаю и точной численности армии не знают даже лидеры ДНРов.
Пожалуй, если вы хотите найти что-то единое между жителями так называемой "ДНР" и жителями Украины, которые сочувствуют идеям этой "ДНР", то лучше всего на ваш вопрос ответит та фотография, которую вы выложили как иллюстрацию к вопросу.
Обратите внимание на эту фотографию. Начиная с центрального персонажа и до самого последнего лица, которое позволяет увидеть разрешение снимка, это всё немолодые люди, мягко говоря. На снимке нет ни одного молодого человека. Ни одного.
Если вы думаете, что это случайность и просто так получилось, что под триколорами в Украине собрались люди престарелого возраста, то я могу вас заверить в обратном. Например, среди моего круга знакомых, друзей, родственников есть всего один человек, который даже не то что сочувствует "ДНР", а хочет возвращения СССР - этому человеку под 70.
И наоборот - среди украинцев несочувствующих идеям "ДНР" очень много молодёжи. Я, недавно, оказался в одном из Харьковских колледжей и там едва ли у четверти молодых людей на одежде присутствовала национальная символика Украины.
Большая ошибка считать, что если например я, как украинец, не поддерживаю Порошенко и думаю что у него все шансы повторить судьбу Януковича (разве что сбежит он в другом направлении), то это значит, что я имею что-то общее с идеями Захарченко или "ДНР" вообще.
В Украине очень многие не поддерживают Порошенко и не одобряют нынешнюю политику властей, но это точно не объединяет этих украинцев с Захарченко.
Так что, возвращаясь к вашему вопросу, если и есть что-то общее у украинцев поддерживающих идеи Захарченко (что их сближает), то это, пожалуй, только пенсионный возраст. Какую-то иную общую черту среди этих людей вам найти вряд ли удастся.
Фото, которое вы разместили под своим вопросом - яркое тому доказательство.
