Question

"Бытие определяет сознание" - почему многие не видят что это заблуждение?

Разве не сознание выбирает кем или чем оно будет?

Разве не Гамлет решал, определял "Быть или не быть"?

Разве обстановка строит человека или все же человек выстраивает окружающую обстановку?

Разве экономику определяет сырье а не экономист???

Истина ищет человека или человек истину?

Очевидно что именно сознание определяет бытие.

Или не очевидно?

(Хотя есть в этом нечто из области юмора: семантически тезис на русском языке звучит двусмысленно а не однозначно)

Answer 1

Не могу согласиться с этим утверждением. Человек, как и любой живой организм на земле, существует не сам по себе, а находится в тесной связи с окружающей средой. Без среды обитания мы не можем существовать. А раз так, значит среда влияет на поступки и действия людей, если не прямо, то опосредовано уж точно.

Возьмем того же Гамлета. Если бы он был нищим батраком в этом государстве, работал с утра до вечера, скудно питался и ночевал в сарае, навряд ли бы он нашел в себе силы, время и возможности задавать такие философские вопросы. Мозги были бы заточены на другое. Да и кто бы его услышал? А вот в комфортных условиях, в которых он проживал, не думая о хлебе насущном, получив прекрасное воспитание и образование, он мог позволить себе и пофилософствовать.

Конечно, многое зависит от тех данных, которые человек получает от природы, от его генотипа. Талант или какие-то особые способности нередко сами прокладывают себе дорогу, но не всегда. У людей также большую роль играет социальный фактор и высокоразвитое сознание. Но все же в большинстве случаев именно бытие определят сознание человека, не наоборот.

Хотя в отдельных случаях у людей с высокой организацией сознания возможно проявление личной воли независимо от давления окружающй среды. Это свойственно особо одаренным личностям - Леонардо Да Винчи, Ломоносов, Иисус Христос и др. В этом случае можно говорить о преобладании сознания над бытием, но только частично - все-таки именно среда и существующий на тот момент социум давали возможность проявиться сознанию этих гениев.

Answer 2

RussiyaninPro,

для начала давайте наметим уровни бытия и уровни сознания, которые определяются энергетикой самого человека.

1)На уровнях минусов работает только механизм эмоций, которые всегда -

ответ на внешний раздражитель. Вы спрашиваете про большинство - так это большинство,

находясь на этом уровне, совершенно точно и подтверждает этот афоризм.

Их внимание - полностью захвачено внешними объектами, а

сознание - захвачено эмоциями на эти объекты.

Так что тут никакой ошибки нет, и стадо послушно пастуху.

2) В небольших плюсах личность вылазит из стада и гуляет сама по себе в поисках прекрасного, разумного и вечного - но!

сделанного другими - композиторами, режиссерами и архитекторами.

Их сознание определено бытием талантов, сотворивших искусство или науку с техникой.

Эта компашка - тоже однозначно подтверждает правоту старины Маркса.

3) И только на верхах энергетики, где включается машина творчества и таланта сознание, переживая взрыв вдохновения, набирается творческой силы для облагораживания этого бытия путем внесения в него нового и более совершенного, созданного собственным трудом.

Здесь правы вы, здесь человек становится человеком как его задумал Творец, а не сварганил социум.

Ясно и почему они не замечают: судят по себе,

убогим, сирым и пассивным.

Answer 3

Потому, что обратный тезис не столь очевиден. Он сродни дилемме: что первично курица, или яйцо.

Ведь можно те же самые вопросы задать и по другому:

Разве не бытие определяет выбор сознания кем, или чем оно будет?

Разве не бытие Гамлета заставило его решать: "Быть, или не быть?"

Разве обстановка не выстраивает человека?

Разве доступность сырья не влияет и не определяет решения экономиста?

Откуда известно, что истина не ищет человека?

Так что первичность сознания не столь очевидна. А может быть деление одного на две половинки: сознание и бытие - это лишь проделки ума привыкшего к двойственности.

Если бы наши глаза спорили между собой, считая картинку другого заблуждением, мы бы были косыми.

Answer 4

Смею не согласится с вашим тезисом. Есть слова в песне "Тутанхамон" гр Наутилус:

Есть хорошие поговорки на этот счёт:

А когда наберёшься всякой ерунды от того, с кем повёлся, то

А когда говорит, то формирует бытие из образов, мыслей, энергии. Под эти образы, мысли, энергии попадают другие такие же, у кого болит то же. И так бесконечно. Информационная среда влияет на человека.

Он постоянно должен определяться, к какому берегу пристать...

Теперь про ваши примеры:

-Разве не сознание выбирает кем или чем оно будет?

Сознание не может что-то выбирать! Выбирает только человек!

-Разве не Гамлет решал, определял "Быть или не быть"?

Пример того, что только человеку дано право выбора!

-Разве обстановка строит человека или все же человек выстраивает окружающую обстановку?

Человек выстраивает (формирует) окружающую обстановку, но это лишь результат его выбора в прошлом!

-Разве экономику определяет сырье а не экономист???

Всё в этой жизни определяет наш выбор! И экономику тоже!

-Истина ищет человека или человек истину?

Человек (точнее его ум) - это флешка. Пустое устройство. Что туда закачаешь, то и будет. И именно у человека есть Воля и Выбор, чем наполнять эту флешку. Для одного Истина - это его Сердце, для другого - Церковь, а для третьего - бутылка. Разницу чувствуете? В первом случае истину формировала Любовь, во втором случае страх, в третьем - мрак. Вот как энергетические субстанции формируют и тело и душу человека.

-Очевидно что именно сознание определяет бытие.

Бытие - это Явь. Внешнее проявление. А сознание (точнее, подсознание) - это Правь. Внутренняя причина, то что нас формирует, вследствие нашего Выбора в прошлом! Внешнее не может управлять внутренним! Помните в Писании: "Вначале было Слово..." Слово - это определение, формирование, информация, которая ведёт человека к Выбору...

P. S. Вот, моя Правь определила вашу Явь. И это не заблуждение!

Answer 5

Многие не видят, что это заблуждение... потому что это вовсе не заблуждение, а самая настоящая реальность.

Правда, это лишь расхожая усечённая формулировка. Полное определение звучит так: ОБЩЕСТВЕННОЕ бытиё определяет ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание. Вот как это всё объясняется в первоисточнике:

Итак, что мы видим. Не "сырьё" определяет экономику, и не экономист. А - возникающие в ходе практической деятельности производственные отношения. Человек, конечно, может (предположительно) выстраивать окружающую обстановку как ему заблагорассудится. Какой будет его результат? Если действия человека или группы людей соответствуют объективным закономерностям, действующим в природе и обществе, то они достигнут успеха. Ну а на нет и суда нет.

Или вот, ещё чётче показано:

Answer 6

Я тоже считаю это утверждение не верным,но нужно признать, что окружающая среда и бытовые условия сильно влияет на мировоззрение человека. и далеко не каждый может сам решать как ему жить.

Answer 7

Нет четкого понимания физического смысла сознания и это факт, еще никто не мог четко объяснить этого противоречия.Тут трудно сравнивать две реалии в разных системах измерения.Правда физический смысл можно решить вопрос о ведущей роли одного из этих двух понятий.Этот вопрос и по сегодняшний день остается нерешенным.Ну вот к примеру, на одно и тоже событие или явление у каждого человека своя точка зрения и каждый человек на это смотрит по своему, у каждого своя реакция,свои суждения. Но события и явления объективны и не зависят от сознания человека, так почему же мы вносим свое субъективное понимание? И при этом ведь мы считаем что мы правы.Получается что это как ничто другое наше личное мнение объективной реальности, но оно не истинно верное, потому что у другого человека оно отличается от нашего.В итоге истина разбивается на множество мнений. Человек еще не разобрался с понятием сознания и не прозрел еще в понимании себя.Люди как будто живут с закрытыми глазами.

Answer 8

Именно бытиё определяет сознание. И не только в плане общественных или производственных отношений. Взять, к примеру, реальных маугли. Их находили в разном возрсте, многие потом даже говорить не смогли научиться, или ложку держать. Именно их бытиё среди животных определило их сознание.

Или возьмите печально известную жену английского лорда Кристину Сысоеву. Вот её бытиё определило её сознание. Была бы она в другой ипостаси, в другом бытие, и сознание у неё было бы другое. Или Мария Погребняк - жена футболиста. Изменилось бытиё - сознание быстренько поскакало за ним в припрыжку. Или вы сомневаетесь? Но факты - вещь упрямая.

Есть, конечно, исключения. Тут, скорее всего, речь пойдёт о гениях от природы. Но это уже совершенно отдельная история.

Answer 9

Все течет, все меняется... Меняются годы, столетия, эпохи...

Может быть в эпоху К.Маркса это изречение и было актуальным, но с возникновением теории квантовой физики это потеряло всякий смысл.

Но даже в свою бытность К.Маркс (если считал себя Великим Мыслителем) не мог не знать, что если заменить всего лишь одну букву в одном слове - его теорию "в люди" можно и не выводить, сразу на свалку истории. Почему он скрыл это - история умалчивает...

Answer 10

Потому, что большинство людей понимают под "Бытие" окружающие их условия. Сознание человека в

этом мире - сковано физическим телом, и не может руководить им так как хочет в этот момент. Усло-

вия далеко не всё позволяют. "Имею желание купить дом, но не имею возможности! Имею возможность

купить козу, но не имею желания"! Каждый человек вынужден приспосабливаться к "ЦЕННОСТЯМ" того

общества, в котором ВЫНУЖДЕН ЖИТЬ: страна, её законы, религия, обряды и обычаи народа и многое

другое - ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ, ОСОЗНАЮЩЕЕ, ЧТО НЕ ВСЁ ЖЕЛАЕМОЕ - ВОЗМОЖНО, ДАЖЕ КАСАТЕЛЬНО ПОВЕДЕ-

НИЯ на улице, в семье, на работе, на собрании и так далее. Человек вынужден "лавировать" и посту-

пать так, как ему выгодно в этих условиях и обстоятельствах...

Answer 11

Очень бы хотелось верить, что это заблуждение но факты доказывают обратное.

В любом случае нужна опора то есть информация от окружающего мира в котором и прибывает это самое сознание.

Именно бытие, окружение, социум, условия, и еще сотни моментов , которые и дают почву для мыслей и толчки для развития.

В вакууме, где нет бытия уровень сознание точно будет очень мал.

Answer 12

Бытие является первичным по отношению к сознанию, потому что сознание не появляется мгновенно а развивается со временем. Следовательно бытие и будет формировать сознание. Всё что сознание определяет, оно соотносит с реалиями бытия,и понимает решения в соответствии с ними.

Answer 13

Для практикующего психолога или педагога с воспитателем очевидно, что это работает. Верны оба утверждения, не следует циклится на однополярной правде: среда и воспитатели формируют личность - это базовый софт (есть ещё миф о генах, они важны, но воспитание ещё важнее).

Сознание довольно абстрактый термин. Иногда и сама Истина ищет человека, и экономиста формирует экономика. Не стоит упрощать до ослепления. Бухгалтер СССР - это не бухгалтер РФ, отмывающий теневое бало уродов, грабящих свой народ и свою Родину.