Читаю не только на этом сайте, но и во многих местах, что украинец русскому не товарищь, не друг, не брат и т.д...
Обращаюсь к истории и везде написано, что нынешняя Россия зародилась на территории Киева и киевской области...
Так объясните мне пожалуйста, если вся нынешняя огромная Россия не только имеет корни в Киеве, но и зародилась там, то кто тогда те люди, которые сейчас живут на территории киевской области?
Получается, что люди, которые объединились в древности на территории нынешней киевской области, и создали такое государство как Русь ушли с этой территории, а на их место пришли другие или произошло что-то другое и например русичи из Киева начали расширяться и завоёвывать земли нынешний России, а значит Россия в теперешнем виде это был проект древнего народа, который сейчас называет себя украинцы...
Если русские ушли с территории, то получается, что пришедшие на это место - захватчики...
Но а если рассматривать последний вариант, получается, что украинцы и русские - это братья, к тому же украинцы - это старшие братья и сёстры, а русские - это младшие братья и сёстры...
Историю нонеча как только не повернут..)). Нас так приучили считать что Киев, с какой -то такой стати, мать городов Русских, что по другому многия уже и не мыслят. Можно подумать что Русь началась с Рюрика, а до него таки ничего и не было, а Киев единственный на Руси город. Обратимся к реальной истории: в Сагах датских указывается, что Ивар Широкие обьятия (датский конунг (VIII век по моему) брал дань с различных территорий от Дании до Гардарики, каковой, мы знаем, назвалась территория Руси - страна тысячи городов. Таким образом уже в VIII - IX веках страна развита. Давайте не будем забывать, что до прихода Олега и Игоря в Киев,из Ладоги, Киев ничего особенного из себя не представлял и был, если можно так сказать, городком заштатным. Таким образом история Руси а самом деле начинается с Севера Руси. Там кстати были большие и тесные контакты со Скандинавией.По большому счету нет такого народа - украинцы, это сплав множества народов.В основе своей славяне - о антах, склавенах, россах? упоминает еще Геродот. При этом эти территории долгое время находились под влиянием сарматов,скифов, через них прокатились гунны и, вероятно, готы, власть хазарского каганата и, наконец, пришедшие с Севера варяги и северные славяне.
Можно писать и далее,но думаю достаточно - информация к размышлению..))
Получается что нет ни Украины, ни украинцев, есть некоторая территория, которая переходит от одного к другому, с приходом советской власти с какого-то перепугу объединили некоторые территории и назвали их Украиной, короче кто захватил власть, тот и владеет...
Заявления, что нынешняя Россия, зародилась в Киеве, противоречат историческим, летописным и археологическим данным. По-моему, современная украинская историография запуталась во лжи и собственных мифах. Кто-нибудь в каких-нибудь летописях, исторических хрониках встречал упоминания о народе под названием украинцы или государстве Украина? Я не встречала.
Термин Киевская Русь был придуман в 19 веке в Москве и имел исключительно географический смысл. Позже этот термин стали использовать для исторического периода Х-XII веков в истории России. Государственно-политический смысл термин Киевская Русь приобрел, благодаря Сталину, который создал Украину в нынешних границах и которого украинцы считают врагом номер один. Вот такой парадокс.
Дело было так: в конце 19 - начале 20 века, украинский историк и политик Грушевский стал использовать термин Киевское государство, а потом уже академик Б.Д. Греков написал работы "Киевская Русь" и "Культура Киевской Руси". Греков за эти исторические труды был награжден Сталинской премией, а Сталин лично правил и утверждал его работы.
В трактовках Грушевского и Грекова есть существенное различие. По версии Грушевского, Киевская Русь это исключительно украинское государство, населенное великими украинцами. С его подачи на Украине изучают историю "Украины - Руси". И с его же подачи украинцы и русские это совершенно разные народы и вообще этногенезы. Еще тот националист был.
По версии Грекова, термин Киевская Русь имеет не узкогеографический территориальный смысл (Украина), а все территории периода Х-XII веков "империи Рюриковичей" со столицей в Киеве.
Итак, мы подошли к ключевой фигуре в истории России - к Рюрику.
История не допускает сослагательного наклонения и понятий "если бы да кабы". В истории что свершилось, то свершилось. Именно варяг Рюрик был основателем Русского государства. Дело было в 862 году.
Потомки Рюрика разбились на несколько ветвей. Рюриковичи правили в Киеве, на Волыни, в Галиции, Полоцке, Чернигове, Переяславле, Новгороде, Рязани, Суздали, Москве и т.д.
Россия зародилась на севере Новгородской земли, первая столица Руси находится в Старой Ладоге. Значит, мать городов русских - Старая Ладога.
О каком первенстве Киева и украинском проекте может быть речь? Киев всего лишь некоторое время был столицей княжеской империи Рюриковичей.
А кто живет в современном Киеве, это отдельный вопрос.
Только начал читать вопрос -и сразу натолкнулся на незнание и непонимание истории. Ну не зарождалась Россия в Киеве. Киевская Русь-славянское гос-во, которое прекратило свое существование в 13 веке. И не было тогда ни украинцев, ни русских(москаляк), ни белорусов.
Россия зародилась на владимиро-суздальско<wbr />й земле в 13 веке. Московское княжество это Россия, а никак ни Киев.
Ну хочется вам думать: чем славянистее, тем почетней и престижней- на здоровье.
Взгляды Грушевского назвали "теорией воинствующего провинционализма" совершенно справедливо. У наших - пирамиды и великую китайскую стену построили русские. У вас укры. У каждого -своя программа.
Если коротко, всегда жили славяне там где живут и теперь, а племя русь пришло из Скандинавии по приглашению на правление. А первыми на киевские горы пришли жить поляне - одно из многих славянских племён. Попеременно эти племена вытесняли оттуда друг друга.И в конце концов русы там закрепились, но они были уже тоже со славянами. Наверное, не все славянские семьи смешивались со скандинавскими в то время, но впоследствии их потомки наверняка расширили этот список. Киевская Русь- такое название уже ближе к нам. В 9-м веке князь Олег, родственник Рюрика, объявил Киев матерью городов русских. Так что русские уже издревле - часть славянских народов.До Киева главным городом наших предков славян был Новгород.
Если хотите внести ясность в столь путаные сведения, которые здесь изложены, начните с прочтения "Повести временных лет" Нестора, например, на сайте modernlib.ru. Не имея информации, нельзя иметь суждения, тем более делать какие-то выводы. Можно ещё много источников найти при желании, тем более что есть такая прекрасная служба как ВИКИПЕДИЯ. Хотите, о жизни русских князей, хотите - происхождение русского или украинского народа, можно просто о славянах. А то намешали здесь с бору по сосенке. Конечно, ничего не понять.
Людмила Григорьевна. В ПВЛ не сказано, что варяги-русь из скандинавии. Приглашать их плавали в ЗАМОРИЕ. Адрес довольно расплывчатый. Славяне не были мореходами. Вряд ли они переплывали балтику.
Владимира Красного Солнышко и Ярослава Мудрого не только русские считают своими историческими персонажами) Многие учебники истории Украины настаивают, что это именно украинские личности, так как Киевская Русь столицей имела нынешнюю украинскую столицу. Это так сказать дань прошлому, поэтому именно князей и напечатали на деньгах.
Не думаю, что стоит разделять этих личностей на русских или украинских, это скорее общие предки современных народов. А в том, чтобы чтить свою историю нет ничего плохого) Все лучше, чем размещать современных политиков на деньгах.
В принципе-то, Украина независимая (?) страна и имеет право трактовать свою историю как ей угодно.
Но!!!
Киевские правители пытаются эту историю создать на ненависти к самому исторически близкому ей народу - русскому. Мы, русские, произошли от них - они от нас. Практически близнецы. Да еще живущие совсем рядом друг с другом.
Но Киевские правители пытаются творить эту историю по указке из далекой заокеанской страны, которая ни другом, ни родственником никогда не была. И которая веками наживалась на чужой крови.
Но на ненависти никакую великую историю построить невозможно. А если и попытаться, то будут гарантированны хаос и кровь на многие годы.
Однако, выбор у Украины и ее народа пока еще есть: либо она будет свою историю строить на дружбе и сотрудничестве со своими историческими соседями, тогда все у нее однажды наладится, либо на лжи и ненависти.
В этом случае перспективы, как и будущего, у нее не будет.
Так что, все в руках самих украинцев. Изменять или не изменять...
Когда в мае 1945 года польское правительство в изгнании (Лондон) обратилось с предложением к Черчиллю напасть на СССР, тот сказал примерно следующее: "Вы - сумасшедшие, впрочем, если угодно, можете нападать".
Так и сейчас разного рода политические карлики пытаются доказать собственную значимость, озвучивая свои фантазии. Собственно, такое было и раньше, просто СМИ не обращали на это внимание. Например, в румынской версии истории Второй Мировой войны ключевым моментом последней назван переход Румынии в августе 1944 года на сторону союзников. Из чего делается следующий логический вывод: пока Румыния воевала на стороне нацистов, победить их не могли, но как только встала на другую сторону - через неполные 9 месяцев случилась Победа. Что симптоматично, многие местные в это искренне верят. Однако, за пределами Румынии об этом "судьбоносном событии" никому не известно.
По тому же пути идут и поляки с украинцами. Правда, последние всё никак не определятся: то ли именно они одолели Гитлера, то ли вместе с Гитлером не смогли одолеть Сталина и "спасти Европу от большевизма". Подобная двойственность мешает цельности образа.
А нельзя ли вопрос поставить поиначе? Ведь благодаря большевистским вождям русские исконно области стали украиннскими. Это Харьков, Донецк, Луганск и другие.
На Украине частенько поминают голодомор. Да, таковой имел место быть, благодаря преступным действиям тех же большевистских вожаков. И был он организован не только для Украины. Например, в Поволжье был тот же голодомор. И обвинять в этом Россию- глупо! А вот то, что отдали для сиюминутных своих амбиций русские области Украине преступники-большевики почему-то на Украине "забыли". А это русская земля и живут на ней русские люди! Которые и дают сейчас всей Украине понять, что юго-восток место проживания русских!
Русские, украинцы и беларусы являются одним народом и такое утверждение я делаю не потому, что мне так хочется ,а потому что современная наука генеалогия совместно с генетикой позволила сделать такие утверждения. Последние исследования генома доказали очень тесную генетическую связь русских, беларусов и украинцев - читайте профессора Гарвардского университета по ДНК-генеалогии А.А Клёсова, который является ведущим специалистом в мире в области ДНК-генеалогии. На этом сайте очень много его статей
