Question

Не пора ли определять "бедняков" с помощью экспертизы. Почему?

Недавно читала материалы о назревшей необходимости пропускать кандидатов в "бедняки" через социально-экономическую экспертизу. Примерно так же к как кандидатов в инвалиды пропускают через МСЭК.

Ведь и те, и другие хотят жить за наш счёт.

Соответственно, мы вправе потребовать убедительных доказательств того, что это желание законное и обоснованное. И, главное, что эта самая "бедность" не создана искусственно.

Вот, например, материалы одного судебного процесса.

Пожилая дама обращается в суд с требованием снизить ей плату за ЖКУ, которая "загоняет её за черту бедности" (с).

Ответчик с иском не согласен, так как у истицы есть взрослая, трудоспособная дочь, которая в силу Семейного Кодекса должна помогать своей престарелой матери.

Дочь, привлечённая в качестве третьего лица, тоже с иском не согласна, так как она сама "бедная", потому, что не работает и живет с ребёнком только на алименты. Да ещё на съёмной квартире.

Суд спрашивает, почему мать и дочь не живут одной семьей, в трехкомнатной квартире мамы места всем хватит. Расходов сразу станет намного меньше, а доходов - больше. Ведь с ребёнком может и бабушка посидеть, а мамаша пусть на работу идёт.

В ответ и мама, и дочка в один голос закричали, что имеют право жить так, как живут.

Суд признал, что, да, право такое они имеют, вот только оплачивать им это право никто не обязан.

И отказал в иске.

Бабуся пыталась биться за "своё право" и в апелляционной инстанции и даже в кассационной, но решение устояло.

Полагаю, что в подобных случаях как раз и будет уместной социально-экономическая экспертиза.

Что бы все подряд под бедных не косили.

А Ваше мнение?

Answer 1

Я не желаю Вам лично зла. И не желаю, чтобы Вы на своей шкуре испытали то, что испытывают люди, которых Вы пренебрежительно называете "социалами", людьми, за ваш счёт живущими.

Но иногда так случается в жизни (Бог ли это, судьба, рок... не знаю), что богатые, успешные и здоровые люди перестают вдруг таковыми быть. Потом каются, что неправы были, когда "бездельников", "лентяев" и "безвольных амёб" распекали на все лады.

Вышенаписанное не только к этому вашему вопросу относится, у Вас таких вопросов - тьма тьмущая. Бедные сами виноваты в своей бедности, больные сами виноваты в том, что больные, и только Вы (ну и Семья ваша, конечно же) - самые умные и самые правильные.

А это гордыня, один из великих грехов.

Моё мнение - не надо нам ещё одной сегрегации. Вам бы, наверное, хотелось, чтобы у бедных клеймо на лбу было, или на одежде они какой-то знак обязаны были носить, но это - фашизм. И деньги - свои надо считать, а не чужие.

Вы просили мнения - вот оно. В комментариях и в личке дискуссий не веду, писать не стоит.

Answer 2

А почему, вы, автор, думаете, что сейчас нет так называемых "экспертиз"? Сам процесс собрания нужных справок и документов на получение пособий и субсидий таков, что обеспеченный человек не станет этим заниматься. Честно. Ради получения каких-нибудь 3 т.р. от государства (а иногда и меньше) надо обегать кучу инстанций, просидеть в мфц, или дома на компе заполнить сложные формы. А у нуждающихся часто и компа дома нет. Серьёзно. Недавно бабулечка оформляла в мфц субсидию на квартиру и ей сказали, чтоб в следующий раз сделала сама всё дома. Старушка расстерялась: у неё и компа нет и она не сможет ничего сделать.

Кстати, если идёт превышение по жилым метрам, пособие или субсдию не дадут. Словом, вы один прописаны в 50 кв. метрах, льгот вам не будет.

Так что не думайте, что государство легко раздаёт свои копейки. На самом деле, оно и так многого лишило своих граждан, так что не обеднеет. Если б официальный МРОТ по России на гос.уровне сделали выше, то и "бедняков" было бы меньше. Государство само позволяет бюджетникам получать мизерную зарплату, и они потом подают на пособия. И частные фирмы платят сотрудникам минималку, так как не хотят переплачивать налоги. Отсюда и все беды.

Answer 3

Вот ваша цитата:

Суд отказал в субсидии на ЖКХ. Значит не было оснований.

А некоторые получают. Для этого нужно кучу справок ежегодно собрать, ксерокопии документов сделать, доказать, что еле концы с концами сводишь. Так какую вы ещё проверку-нервотрепку для нас придумали?

Знаю, так как получаю эту субсидию - аж целых 256 рублей в месяц!

Много вы на них купите, хотя бы еды? Жаль фотик сломался, чтоб фото квитанции вам прислать, а смартфона нет и не было, кнопочным обхожусь.

Я инвалид детства, пенсия 10 тысяч, хотя с 18 лет уже профессию имела и проработала всю жизнь на 1,5 ставки, стаж 38 лет и работа очень тяжелая физически, а платили копейки всю жизнь.

Я понимаю, что вы чем-то обижены, вот и видите источник своих бед в одиночках и инвалидах.

А я тоже обижена на государство - всю жизнь копейки платили за тяжелый труд, ничего не скопила, здоровья и так не было, так и последнее забрали, а теперь и пенсия мизерная. Выжали как лимон и выбросили! Их субсидия - издевательство, подачка, так что не завидуйте тем, кто её получает!

Answer 4

Может быть всё-таки бороться не с бедняками, а с бедностью? Ну сколько отожмёт из бюджета эта бабка?3-5 тысяч в месяц? Наш Президент тут заявил, что на Космодроме Восточный воруют сотнями миллионов, и это он вероятно поскромничал, чтобы нас не пугать, оценочная стоимость этого недостроенного проекта 300 миллиардов рублей. И воруют из нашего кармана.

А насчёт комиссий, моё мнение такое. Правительство уже работает над этим. Тут не нужно каких-то особых экспертиз, достаточно немножко подкрутить критерии оценки. И любого нищего, который сможет себе позволить поесть раз в день можно перевести в средний класс.

Согласно данным статистики россияне и так с каждым годом богатеют всё больше и больше. Растут располагаемые доходы и зарплата. Так что скоро настоящие бедняки вымрут сами.

А россияне продолжат богатеть. В 1997 году в России было всего 6 долларовых миллиардеров, в 2019 их уже стало ровно сто человек. Очевидный прогресс.

То есть несложный математический расчёт показывает, что приблизительно через 15 миллионов лет все россияне, включая грудных детей, станут долларовыми миллиардерами.

Answer 5

Дорогое удовольствие для государства.

Дешевле отказать по суду за счёт обратившегося за помощью или удовлетворить прошение за счёт государства.

Так будет правильнее,пока иски в суд не перевалят за критическое кол-во.

А "перевалят", так можно будет и закон подправить:" не боги горшки обжигают".

Answer 6

Если честно, я бы голосовал за такую экспертизу.

Возможно, это будет сложно, устраивать такие расследования, как в вашем примере.

Однако есть и более простые примеры.

Знаю, что многие разводятся. чтобы мать одиночка могла претендовать на льготы. Там тысяча, тут тысяча, за год набираются десятки тысяч сэкономленных средств, т.е. потраченных государством. Умножить на миллионы одиноких матерей - получатся миллиарды - впору ежегодно Крымские мосты строить.

Многие живут на алименты. Подчас - на очень хорошие. Часто - неофициальные. мужчина говорит - не порть мне бизнес, как ты это сделала с моей личной жизнью. буду тебе отчислять 30-50 тысяч ежемесячно, только не претендуй на половину. Официально она - нищая, реально - обеспеченная. Льготы и льготы.

Кто-то не работая живет на деньги от неофициальной сдачи квартир.

Кто-то устроил целый бизнес на своем участке (теплицы, зимнее сады, фрукты -овощи круглый год), а городская квартира сдается. Тоже нищий.

И, наконец, у нас в стране есть еще около 15-20 млн самозанятых. Все до единого - ниже черты бедности. Льготы и льготы.

У многих - особняки, квартиры, машины, развернутый бизнес. Никто не платит ни копейки налогов, отчислений в пенсионный фонд, за лечение, за учебу детей.

Большинство гордятся тем. что живут за чужой счет и ловко надувают, читайте дальше внимательно, обворовывающее(!) их(!) государство(!).

На мой взгляд это недопустимо.