Question

Уйдут ли технологии и коды С-400 в НАТО-вскую Турцию?

Цена широко обсуждаемого контракта между РФ и Турцией - 2.5 млрд долларов.

Но Турция настаивает на совместном производстве комплексов в собственной стране с одновременной передаче секретных технологий и не менее секретных кодов управления комплексом.

И не просто настаивает, но ещё и шантажирует конкурентом, - штатовскими комплексами "Пэтриот".

На кону - 2.5 млрд долларов.

Поддастся ли РФ на шантаж и уйдут ли в НАТО технологии российского комплекса ПВО С-400 ?

Answer 1

Не поддастся Россия ни на какой шантаж. Да и шантаж со стороны Турции к России, по поводу покупки российских противоракетных комплексов "С-400 Триумф", был только фейком, в американских и в Украинских СМИ. С целью сорвать сделку между Россией и Турцией

А у самой Турции, просто нечем шантажировать Россию, кроме срыва проекта "Южный поток" и передачи контракта на строительство первой атомной электростанции в Турции, вместо России, частным компаниям из США.

А тот контракт, который одобрил Конгресс США о продаже Турции 16 противоракетных комплексов "Пэтриот", за 2,5 миллиарда долларов США, теперь навязали Польше.

Но там есть три огромных изъяна.

Во первых. В США не производили противоракетные комплексы "Пэтриот" с 1998 года. И по этому, в Польшу они смогут поставить первый противоракетный комплекс "Пэтриот", только в начале 2022 года. А весь контракт смогут выполнить только к концу 2025 года. Россия же может поставить первый противоракетный комплекс "С-400 Триумф" в Турцию, уже в 2019 году, а весь контракт сможет выполнить до конца 2020 года.

Во вторых. Противоракетные комплексы "Пэтриот", без использования спутника наведения, имеют эффективность ниже 40%. А когда Польша, оплатит США еще дополнительно и производство, а так же и запуск на орбиту спутника наведения. То сумма контракта возрастет в разы. И в Турции президент Эрдаган и президент России Путин, об этом прекрасно знают. Дураки президентами долго не держатся.

В третьих. Американские противоракетные комплексы "Пэтриот" по своим тактико-техническим характеристикам, не дотягивают даже до российских противоракетных комплексов "С-300".

Надеюсь, что я доходчиво ответил на дополнительную часть вашего вопроса. И теперь могу ответить на основной вопрос.

Отвечаю на основной вопрос.

Никакие российские технологии никуда не уйдут. Никто, никому, никаких технологий передавать не собирается. России не нужен новый конкурент на рынке вооружения в лице Турции. Тем более такой, которого она сотворит своими руками. Ей хватило китайского опыта.

А то, что один из таких комплексов "С-400 Триумф", рано или поздно попадет в руки ученых из США, то тут и "к бабке не ходи". Но одно дело разобрать и посмотреть как он устроен противоракетный комплекс "С-400", и совсем другое дело заполучить технологии его производства.

И даже, если бы Турция получила такие технологии, вовсе не факт, что она бы их передала или продала США. Бизнес есть бизнес и никто своего не упустит, ради США, никто не будет терять своих баснословных прибылей.

Теперь вернусь к пояснениям автора вопроса, о том, что Турция шантажирует Россию возможным отказом от покупки противоракетных комплексов "С-400 Триумф".

Если бы это было правдой, то "и флаг им в руки". С 2016 года, Индия предлагает закупить у России 80 противоракетных комплексов "С-400 Триумф", но она делает упор на то, что она является самым массовым покупателем и хочет снижения суммы контракта на 10% и хочет оплату не авансовым платежом, а в несколько траншей. Россия пока не "кинулась" заключать этот контракт с Индией. Значит ей не горит.

Обращались с предложением к России, о покупке 16-ти противоракетных комплексов "С-400 Триумф" еще и Саудовская Аравия, Марокко и Иран. Катар неоднократно заявлял о готовности приобрети 8-мь российских комплексов "С-400 Триумф". Четыре противоракетных комплекса "С-400" готов купить Судан.

Ну и последний штрих к ответу на вопрос.

Автор вопроса написал, что Россия хочет продать Турции противоракетные комплексы "С-400" в количестве 16-ти штук за 2,5 миллиарда долларов США. Я очень сильно в этом сомневаюсь, по одной простой причине.

В 2016 году, Россия продала Китаю 16-ть противоракетных комплексов "С-400" за 3-и миллиарда долларов США. Это при том, что часть комплексов, Китай купил без российских шасси, для установки их на автомобили собственного производства. А у Турции нет ни опыта и мощностей, для выпуска таких большегрузных автомобилей. По этому, с учетом инфляции, цена контракта будет значительно выше. Похоже что на все вопросы ответил.

Answer 2

Система зенитно-ракетная обозначенная, как С 400 "Триумф" по своим параметрам и характеристикам не дотягивает до тех, которые уже находятся на вооружении армии России. Такую информацию выдал редактор издания "Экспорт вооружений" А.Фролов. Некоторые страны уже имели возможность изучать характеристики данных систем, так же изучать на выставках вооружений. Могли изучить по работе системы в Сирии. Есть вероятность, что ракеты попробуют воспроизвести своими возможностями, но это по мнению специалистов тупиковый путь. Пока они будут заняты слепым копированием, в России произведут следующее поколение данной системы. Максимум, что можно ожидать от Турции в рамках их солидарности с блоком НАТО, они могут показать всем своим союзникам систему во время совместных учений. Китай тоже первоначально копировал автомашины, далее на их базе производил уже свои образцы, но это лишь мое мнение.

Answer 3

Ни одна страна не передает передовые технологии.

Может быть заключен контракт, по которому Россия передаст часть технологий в будущем, когда С-400 уже морально устареют.

Дело не в технологиях - большинство, как я полагаю, давно украдено разведчиками. И не в кодах, которые уникальны для каждой ракеты, и даже не в алгоритме, который является каким-то стандартом шифрования, известным всему миру.

Дело в том, что даже имея на руках чертежи и описание технологического процесса, потребуются годы и десятилетия, чтобы это все воспроизвести. Посмотрите на космическую программу Китая - это программа и технологии СССР 50-80 годов.

Еще несколько лет и технология изготовления С-400 устареет. Возможно, уже устарела и разрабатывается С-500 и т.д.

Ну сможет Турция через 3-5 лет воспроизводить прекрасные С-400, а к тому времени у нас на вооружении будут стоять С-500 и разрабатываться С-600, не говоря уже о том, что параллельно будут разрабатываться системы защиты от этих же С-500, включая устаревшие С-400 и С-300.

P.S.

Чувствую, турки боятся пропустить где-то блок "свой-чужой", который никогда не позволит поражать определенные цели :)

Answer 4

Пока нет. Это исключено, до серийного производства и постепенной замены на новейшие ЗРС "Триумф", ну скажем...С-600, или С-700.

И это, наверняка, оговорено в соглашениях, а иначе никакой сделки не состоялось бы вовсе. Тем более, что РФ есть кому поставлять наше вооружение, желающих хоть отбавляй, в очереди стоят, не успел король саудовской Аравии уехать как первое лицо Катара "в двери стучится", ну и т.д., в том числе и недруги той же Турции.)

Это бизнес и ничего личного.

Да, кстати, а "Пэтриот" не конкурент С-400, по ТТХ они даже близко не стоят, и далеко не в пользу американскому комплексу, его можно сравнивать, да и то с большой натяжкой, разве что с С-300, который с удовольствием покупает, к примеру, Греция, тоже входящая в блок НАТО.

Answer 5

Россия, может быть, и является страной плохих дорог (что в последнее время весьма успешно исправляется) и дураков (что тоже весьма относительно и спорно), но не до такой степени, чтобы выложить противнику такие секреты. Программные коды для комплексов, предназначенных для продажи другим странам, имеют мало чего общего с используемыми для собственных нужд. И технологии могут быть раскрыты в мизерном количестве да и то только те, которые устарели и давно не актуальны. Плюс к этому, учитывая способность нынешнего турецкого президента менять свои взгляды на совершенно противоположные, есть большие сомнения, что эта сделка вообще состоится. Вполне возможно, что это было сказано для шантажа своих союзников по НАТО, чтобы выторговать более выгодные условия для покупки американских вооружений.

Answer 6

Для обсуждения этой темы нужно иметь элементарное представление о комплексе. Нужно учесть, что принципиально все комплексы одинаковы, но каждый дивизион группы дивизионов имеет часть параметров, которые отличаются от параметров остальных дивизионов группы, единая только система опознавания. При экспорте системы никакие изменения, которые могут изменить боевые характеристики системы, не могут быть внесены. В соглашении оговариваются технические условия, которые позволят покупателю использовать свою систему опознавания. Вместе с системой будет передана техническая документация, которая необходима для боевого использования и обслуживания системы, наши специалисты обучат боевые расчеты покупателя, а покупатель не будет иметь права передавать данные о системе третьей стороне и вносить какие-либо изменения, потому что он будет лишен права на техническую поддержку гаджета. Наконец, будут нарушены авторские права, а это серьезная проблема для нарушителя. Наконец, поставки вооружения другим странам приносят доход, ставит их в зависимость от экспортера оружия, поэтому Россия будет делать все, чтобы Турция закупила вооружения, но при этом не будет нанесен ущерб России. Но нужно понять, что проданный комплекс даст возможность определить все его сильные и слабые стороны, найти технические и тактические способы снижения его эффективности.

Answer 7

Никакая техническая документация (кроме тех. паспортов с каждым ЗРК), и даже на экспортный вариант (с литерой "э") ЗРК С-400, что по ТТХ гораздо "слабее" тех, что стоят на вооружении ВС РФ, покупателям не передаётся вообще.

На днях Турции поставлены данные ЗРК в экспортном исполнении и пока в количестве двух.

Отказ России передать Турции техническую документацию и был причиной некоторой заминки в переговорах по данному вооружению, и как бы Турция не давила, требуя от Россия техническую документацию и технологию производства, РФ на это всё равно не пошла, и это невзирая даже на то, что в ВС РФ уже начали поступать новейшие ЗРК С-500 (по слухам способны сбивать вообще всё, что летает и даже космические спутники противника).

До конца текущего года Турции будет продано ещё несколько ЗРК С-400, в связи с чем у США наблюдается небывалый приступ истерики и полный окончательный отказ продавать Турции самолёты F-35, мотивируя в частности это тем, что тогда уже русские очень легко смогут сбивать эти самолёты своими ЗРК С-400, изучив все слабые стороны самолёта (и вообще вооружений) с помощью уже поставленных в Турцию С-400.

У американских военных экспертов уже сложилось прочное мнение, что военное сотрудничество России и Турции связано прежде всего с перспективой огромного ослабления возможностей вооружений НАТО.

И моё личное мнение:

Всё может быть.

Answer 8

Необходимо понимать, что сложные технические системы даже мирного назначения никак не предусматривают передачи технологий и средств использования их помимо оговоренных в договоре возможностей. Что уж говорить о вооружениях. Хотят купить и разобрать? Я думаю, что в системе предусмотрены все возможные защиты от несанкционированного доступа. Коды? А какие коды? Для чего? Все вопросы использования системы прописаны в договоре и никто ничего не обещал сверх необходимого для использования системы. Естественно, что многие параметры системы будут рассекречены, но мы даже догадываться не можем какая это часть от общего объема информации об этой системе. Продали, значит оно того стоит, не надо забывать, что многим странам и более старые системы не продают. Ну и конечно остается человеческий фактор, т.е. без знаний и умения любая система остается набором "железок".

Answer 9

Думаю, что сами технологии ни куда не уйдут. Их никто никому и передавать не будет. А то, что рано или поздно, Турция покажет купленные ими системы С-400 специалистам из НАТО, тут и к бабке не ходи.

Объясню свои слова.

В 1995 году Греция и Кипр купили по два комплекса С-300. А уже в 1996 году, Греция, на совместных учениях с Израилем, предоставила Израилю всю имеющуюся у них информацию по этим комплексам.

Не возьмусь утверждать, насколько это правда, но в газетах тогда писали, что израильские военные сумели тогда выработать для своих летчиков определенные методы ухода своих истребителей от ударов С-300.

Годом позже, в 1997 году, уже Словения предоставила свои комплексы С-300 на военные учения, которые проводились НАТО. Я даже не знаю откуда у Словении эти комплексы взялись.

Но тем не менее, мне кажется. Что все равно технологии никуда не ушли. Израиль и США получили точные технические характеристики этих комплексов, но не сами технологии их производства.

Вот допустим я, досконально знаю как устроен калькулятор, но я не знаю как его сделать самостоятельно. Думаю, что и с комплексами С-300 было точно так же.