Question

Когда все поймут, что "секретные протоколы-1939" - враньё?

Распространяют вот такую вот залепуху. Но не читают её, к сожалению.

И не видят, что Финляндия с какого-то перепуга попала в число Прибалтийских стран (видимо, готовившие текст в обоих ведомствах, не говоря о руководителях дипломатии, считаются кокаиноманами, раз такую лютую хрень написали). Северная граница Литвы объявлена зоной разграничения интересов, что в корне расходится с дальнейшими событиями. Другая граница проводится "приблизительно" (приблизительно, Карл!).

Для сравнения - вот договоры: 1981 года об установлении границы с Турцией, 1960 года о режиме границы с Финляндией, 1947 года о режиме границы с Польшей. Всё отработано, обжёвано буквально до малейших нюансов. А тут - "приблизительно по Висле и Нареву" (между которыми, на минуточку, 150 километров)...

Ну а всё вместе оставляет такое вот впечатление:

Answer 1

Хочу добавить. В принципе совсем даже не исключено, что какие то предварительные секретные договорённости были. Возможно и письменные.

К примеру Германия ведь тоже вела секретные переговоры с Британией после перелёта туда Гесса 10 мая 1941 года (в аккурат за месяц до нападения на СССР). Материалы которых не рассекретила до сих пор. Но можно смело предполагать, что речь шла о каких то обязательствах не вторгаться на территории друг друга до разгрома СССР. Не случайно Черчилль всячески тормозил открытие второго фронта в Нормандии.

Поляки также вели секретные переговоры с Гитлером выторговывая себе Украину (есть даже воспоминания очевидцев). Но Гитлер на захотел делиться Крымом и Донбассом. Отдал только Одессу и то румынам.

Что касается этого документа, то он явно фальшивый. Любой секретный документ имеет гриф секретности со степенью. А на этом его нет. Кроме того никогда секретный документ в заголовке не имеет слово секретный. Ещё - в любом случае дополнительный протокол должен быть подписан и иметь дату. Без этого это даже не фальшивка, а проект фальшивки.

И самое интересное. Если такой документ существовал, и был секретным, то с какого перепугу Сталин его не выполнил? Не вышел на линию Висла, Нарев, Сан. А остановился на линии Керзона? Да и вообще все "секреты" опубликовал в газете "Правда" буквально через месяц.

Answer 2

Ни один историк не примет сею не документ, а бумажку, всерьез. Ни: грифа, номера, даты, наименования договаривающихся сторон. Почему только герб СССР? И главное, нет подписей. Даже составивший сею бумажку не имеет никакого представления о делопроизводстве, не говоря уже о дипломатии. "Кальций...", не скажешь, где подобрал?

Answer 3

А я вот считаю что "секретные протоколы" в одной и той же степени могут быть и враньём и правдой. Но в любом случае они не говорят что виновником развязывания второй Мировой войны является сталинский СССР. И ни какая другая страна Европы. Нет конечно же и сателлиты Германии несут свою долю ответственности. Но инициатором была нацистская Германия. И только она одна. И будь какие угодно секретные протоколы, кого либо,и с кем либо. С любым содержанием. Они другого не смогут доказать по определению. И Нюрнбергский трибунал поставил в этом вопросе жирную точку. А протоколы? Были они? Или их не было? Если бы да же и не было, то их стоило бы придумать. И использовать в политической борьбе. Что и было успешно американцами сделано, когда они предъявили их фотокопии. Следующий раз их обнаружили у нас. В Особой папке. Но уже "борцы" с коммунистическим режимом. И опять, лица явно не беспристрастные. И опять как средство в политической борьбе. И как можно характеризовать "борцов", если протоколы подлинные? Только калабарантами. Секретные документы государства публичному оглашению не подлежат. И очень долго. Иногда столетиями. А если фальсификация? Ну даже трудно дать определение этим людям. Лично я же, до сих пор не понял, подлинные ли это секретные протоколы, или нет. Но совершенно точно понял, что стыдиться за внешнюю политику моего государства, в тот период абсолютно нечего. Это была типичная политика всех государств тогдашней Европы. Каждое из них защищало свои национальные интересы, как их представляли. И как умели. Недаром такой прожжённый до мозга костей политик, как Уинстон Черчилль, пакт между СССР и Германией оправдывал... И ему я верю. А вот некоторым доморощенным борцам за "справедливость" нет. Да ещё "борцам", которые судят обо всём с позиции нашего времени.

Answer 4

Можно сколько угодно не верить в таблицу умножения. Можно сколько угодно утверждать, что Земля плоская и стоит на трёх слонах. И даже приводить аргументы в пользу именно такой точки зрения.

Но все это разбивается простыми фактами. Например, полетами спутников и космонавтов. Например, тем фактом, что были найдены подлинники - подлинники, Карл! - секретных протоколов. В Особой папке, доступ к которой исследователи и все общество получило после провала путча в 1991 году. Пусть и на короткое время, но вот конкретно на это его хватило.

С документами довольно сложно полемизировать...

<hr />

Кстати о Финляндии. Те, кто все ещё живёт в СССР, привыкли к термина "прибалтийских республик " и поэтому, наверное, считают, что никакое другое государство "прибалтийским" быть не может.

Меж тем назвать Финляндию "причерноморским государством" лично у меня язык не повернётся.

Кроме того, помимо географии есть и история. Примерно в то же время, что СССР прирастал прибалтийскими республиками, он попробовал прирасти и Финляндией. Зимняя война началась как раз осенью 1939 года, вскоре после подписания Пакта и протоколов. Просто с остальными республиками прокатило, а с Финляндией - нет.