Question

Кто из этих политиков больший лгун и почему так считаете (см. плакат)?

Кто из этих двух политиков больший лгун и почему так считаете (см. плакат)?

Answer 1

Заподозрить Джона Кеннеди в любви к СССР сложно, поэтому его высказывание можно принять за правду. А вот господин Греф, мягко говоря, лукавит, если не сказать просто лжет! Сам Герман Греф, как известно, получил образование как раз таки в СССР. И судя по его положению в обществе и финансовому успеху, образование это было далеко не худшим!

Answer 2

Слово лгун вообще, на мой взгляд, и тем более большой лгун применять к этим политикам, мягко говоря, не корректно, потому что они жили и живут в очень разное время. 35-й Президент США Джон Кеннеди сказал о советском образовании в СССР, правопреемником которого сейчас является РФ, в начале шестидесятых годов прошлого-20-го века, когда в Мире был лагерь социалистических государств и ему сочувствующих (это более одной трети всего населения Земли) и он успешно развивался, на остальной территории главенствовал капитализм. Сказал правду 35-й Президент ведущей страны капитала о советском образовании, за что, в том числе, и поплатился, был застрелен в Далласе. Советская система образования была построена в основном на моральных и этических ценностях, которые при капитализме стоят куда ниже ценностей оголтелого материального потребления и опущены, образно говоря, ниже плинтуса, а советская система образования была тогда, действительно, лучшая в Мире, но явно такое образование не подходит в условиях капитализма с его известными постулатами: "Сам грызи или лежи в грязи, человек человеку-волк и так далее", поэтому прав и российский политик и банкир Герман Греф сказав, что мы проиграли конкуренцию из-за советской, абсолютно негодной системы образования. Если уж Российская Федерация становилась и стала на путь капитализма , надо было смелее и решительнее менять образование в стране и избавляться смелее от отголосков советского образования, но увы, не хватило решительности у наших власти. Так что Греф тоже прав и лгуном его в этой ипостаси назвать тоже никак нельзя. Так что ни Кеннеди, ни Греф не лгуны оба и говорить кто из них больший лгун не имеет смысла. Вот такой мой ответ на ваш очень интересный и полезный вопрос. Спасибо вам.

Answer 3

Вопрос заинтересовал противоречием мысли Грефа с моим понятием, что в СССР образование было вполне на уровне эпохи и считалось тогда лучшим в мире (и многие его заимствовали). Даже из сравнения качества постов очень молодых и практически уже дышащих на ладан авторов БВ видно, что советское образование лучше российского.

Т.о. фраза Грефа, если бы она относилась к эпохе СССР была бы абсолютно неверна. Причины проигрыша СССР в экономическом соревновании были не в плохом образовании, а в попытке быть супердержавой и ни за что кормить свою немалую клиентеллу, ком.партии по всему миру, имея во многие разы меньше экономических ресурсов и обладая производительностью труда более, чем на порядок худшей чем в США. А также в том, что в СССР так называемых ИТР считали людьми второго сорта, относительно рабочего класса и оплачивали их труд почти вдвое дешевле.

А также - несовершенством той экономической модели социализма, что была в СССР, при которой у предприятий не было заинтересованной увеличивать количество продукции и не было ответственности за её качество и даже сам спрос их продукции у населения (потому пользующихся спросом товаров не хватало, а мало кому нужных производился избыток).

В вопросе не уточнено о чём именно, о какой эпохе говорил Греф. Если про Кеннеди всё понятно, то про Грефа пришлось гуглить. Выяснилось, что Греф говорил о периоде после распада СССР, т.е о образовании в РФ.

:

Т.о. Греф хочет, чтобы как в Америке, школьники изучали только те предметы и получали только ту информацию, что пригодится им в жизни. В том смысле, что зачем гуманитарию нужна алгебра, а сантехнику, продавцу и кассиру - литература. Тогда нам тоже понадобится вводить в школы и ВУЗ-ы предмет "Как выжить в условиях зомби-апокалипсиса", что считается в США намного полезнее, чем изучение литературы и математики.

Если уже сейчас выпускники ЕГЭ пишут "-ться" вместо "-тся" (и наоборот), и чтобы скрыть свою малограмотность изобретают молодёжный англо-русский суржик и общаются на падонкафском языке, то после полного копирования американской системы, выпускники ЕГЭ станут такими же высоко общительными как Эллочка-людоедка из какого-то советского к/фильма. Если уже сейчас некоторые выпускники не знают с кем СССР воевал в WWII и кто там победил, то после такой реформы они не будут знать даже, что СССР существовал.

По-моему единственное, что нам стóит заимствовать в американской системе образования, это их воспитание американского патриотизма под гитлеровским девизом "США превыше всего" и лозунгом "Моя страна лучше всех и всегда права". Чтобы как делают американца 4 июля, россияне сами 12 июня из искренних патриотических чувств вывешивали на своих домах и балконах российские флаги.

Answer 4

Нуксказать "лгун" тут вряд ли про кого-то из них можно, но вот то, что оба говорят не всю правду, - это да.

Задача Кеннеди была "подстегнуть" американское общество и выбить дополнительные средства на развитие ракетных и космических программ. Для этой цели чего б и не подколоть американцев - дескать, вона у них как! Считать, что первенство в космической гонке есть результат единственнно другой системы образования, - явное преувеличение, тут сыграло роль множество факторов, среди которых образовательная система далеко не самый главный.

В своё время Отто фон Бисмарк (кажется) сказал, что франко-прусскую войну выиграл прусский учитель. Так что Кеннеди тут не первый. Кстати, СССР во многом перенял царскую систему гимназического образования, построенную именно по прусскому образцу. То есть победой в космической гонке мы тоже обязаны прусскому учителю - если верить Кеннеди.

Задача Грефа тоже другая и не связанная с образованием. Его задача - способствовать развитию рыночных отношений. В том, что Россия програла конкуренцию, с ним спорить сложно (просто зайдите в любой магазин бытовой техники). Но вот что проиграла именно из-за системы образования, а не из-за чего-то другого, - тут я с ним не соглашусь. Да, из-за системы, но не образовательной. Образование просто такая же жертва этой системы, как и всё остальное.

Answer 5

Господи. Ну одни у нас гении вокруг, совсем не понятые. Одни считают, что они знают как создать прекрасную Россию будущего. Ну знаете кто так считает. Желают саму конкуренцию господа выиграть.

Другие высказывают мнение о советской системе образования. Совсем ни на что не годной. И даже абсолютно. Благодаря чему сам господин Г.Греф проиграл конкуренцию, ну и благополучно оказался во главе "Сбера". Да так благополучно, что по своей памяти нахождения в правительственных кругах посчитал, что имеет право на подобные заявления космического масштаба, и той же космической глупости.

Ну и заявление Кеннеди? Тоже весьма неоднозначное. Ибо восхваляемое им советское образование, оно было всегда разное. В то время главные достижения массового советского образования были весьма и весьма неброскими... Моего деда, 1902 года рождения ликбез научил только читать. По слогам.

Прямо скажу, ну совсем не космического масштаба то образование. И до самой войны очень большим достижением конкретного человека, особенно в деревне, считалось семь классов. Думаю, что для участия в космической гонке совсем недостаточно.

Ну и было элитное образование. В тех же ВУЗах. Пусть даже после рабфака. Ну то самое, которое и позволило выиграть космическую гонку на начальном этапе. И это было не только советское образование. Точнее, не столько советское.

Советская высшая школа получила хороший задел от дореволюционной высшей школы. Без этого задела не получили бы свои знания те, кто участвовал в космической гонке. Тот же Королёв не получил бы. Ну или те, кто участвовал в советском ядерном проекте.

Всю ту молодую поросль физиков-лириков, генеральных конструкторов и т.д. учили преподаватели старой, ещё до революционной высшей школы. Подозреваю, что некоторые ещё и сами лично учились в дореволюционных гимназиях.

А тогда что? Кеннеди в своём заявлении не прав? И прав и не прав. Оно, то советское образование, было и тогда совсем разным. Было массовое образование. Было и элитное.

Ну наверное, не только в том оно заключалось, что в тех элитных учебных заведениях училась будущая научная, или какая то другая элита, а потому, что те учебные заведения давали элитные знания, без которых, ну никуда. Без которых, ни космической системы не разработать. Ни участвовать в той самой ядерной гонке. Ни даже "Сбером" не сможешь руководить.

Ну а сама заслуга советского массового образования в том, что она даёт саму возможность из общего числа участников процесса, процесса образования то есть, выбрать наиболее талантливых, из те кто сможет выполнить поставленную задачу. Или в космической гонке, или в какой либо другой сфере. Но уже после получения элитных знаний в элитных учебных заведениях

Ну а потому, я скорее всего соглашусь именно с Кеннеди. Ну это если его выражение оценивать в целом. А в целом, именно советская система образования позволила это сделать. В чём то опередить тех же американцев в самой космической гонке. И сейчас на равных конкурировать. Ведь конкуренция сама, она не только в бизнесе...

Не нравится эта система Грефу? Ну это его проблема. Наверное считает, что советская система образования, и те знания что она ему дала, не позволяет ему конкурировать с западными банкирами. Ну это его личная и глубоко субъективная точка зрения. И его личная проблема.

А вот другие, свою конкуренцию выиграли. Я о Королёве, о Глушко, о Курчатове... О сотнях других наших учёных и конструкторов, что создали своё непревзойдённое.

Ну а Греф, он и есть Греф. Проиграл он кому-то свою личную конкуренцию, ежели делает подобные заявления. Так может быть проблема в самом Германе Оскаровиче, а не в системе образования, даже советской?