Question

Нас предают, мы предаём. Можно ли говорить о предательстве с пониманием?

Отвечая недавно на вопрос по тексту Ю.Нагибина, задумалась.

Как часто случается в жизни предательство?

На первый взгляд, безобидная ситуация, а потянула на разрыв дружбы.

Какие случаи из жизни (своей, чужой) вы могли бы назвать предательством?

Как часто предавали вас?

Бывали случаи, когда вольно или невольно предавали вы?

Как вы эти факты переживали?

Предавая, отдает ли себе в этом отчёт человек?

Отрывок из произведения Нагибина о предательстве вот в этом вопросе.

Бонус не назначаю, но все достойные и развернутые ответы получат премии.

Answer 1

Предательство есть там, где ранее было доверие.

Родина доверила армии генерала Власова защищать ее. Но это доверие было грубо попрано.

Ученому доверили секреты военного конструкторского бюро, а он взял да и продал из за бугор. Продал - предал.

Девушка доверилась парню, поверив в его любовь. А он ее, грубо говоря, обрюхатил и смылся. Предательство малого масштаба, но от этого оно не менее горькое.

У нас были с другом общие интересы. Но в какой-то момент друг посчитал, что его личные интересы важнее наших общих. Он предал мое к нему доверие.

И вот что интересно, всякий раз предательство ищет, требует, измышляет себе оправдание.

Власовцы оправдывают предательство Родины тем, что это мол "не та" была Родина, не такая, как им хотелось.

Ученый-предатель(гипотетиче­<wbr />ский, я про ученых очень хорошо думаю, а отдельные персонажи не в счёт) оправдывается тем, что у него была малая зарплата. Или тем, что по его мнению следует укротить пыл российского военпрома. Ради якобы мира на земле.

И парнишка сердцеед оправдывается: дурочка попалась, а дурочек учить надо.

Что же происходит в рассказе Нагибина?

На мой взгляд там присутствует предательство, потому что с другой стороны было доверие.

И также присутствует попытка оправдать свое предательство.

-Ну подумаешь, училку обманул, слегка перенаправив ее гнев с себя на друга.

Не было в моей жизни ситуаций, когда возникла бы с моей стороны вероятность предательства. Никто не предавал и меня по-крупному. Кроме случая с другом. Бывшим.

Не хотелось бы стать перед дилеммой - кого спасать, свою семью или Родину в лице толстосумов.

Это тяжелый выбор.

Answer 2

Мне кажется, текст Нагибина не про предательство. Он скорее о том, что люди бывают очень разными, и при вступлении в отношения им нужно детально обсуждать многие нюансы.

Рассказчик, назовем его в честь автора Юрой, живет по законам тотального общака. Они с Павликом пара (друзей). Юра уверен, что это обуславливает то, что у них теперь все общее. Проблемы, репутация, радости, горе и т.п. С этой точки зрения он разрулил тему с Францевной на пять баллов. У них с Павликом возникла проблема, Юра не выучил стих, на кону безупречная репутация Юры перед учителем. Но Юра филигранно спасает эту репутацию, правда, пришлось принести кое-что в жертву, но это было нечто несоизмеримо малое, а именно невысокая репутация Павлика в глазах Елены Францевны. Юра пожертвовал малым ради спасения большого. Юра - молодец.

Павлик имеет иной взгляд на отношения. ОН скорее индивидуалист, то, что передается в совместное пользование, остается маркированным. Павлик один из тех, кто при разводе через 20 лет брака будет требовать себе какую-то чашку только потому, что ее на свадьбу дарил родственник с его стороны. Он мог бы отдать свою репутацию для спасения друга, но тот должен попросить, а не действовать без спроса.

С одной стороны здорово, что ребята поняли, что их взгляды несовместимы в такой безобидной ситуации и разбежались без последствий. Могло быть намного хуже. Но с другой стороны, все люди действительно разные, мы живем в условиях крушения каких-то общепризнанных стандартов и вековых норм. Поэтому люди должны хотеть и уметь договариваться, находить компромиссы. Почему бы например парню с девушкой определиться относительно того, считают ли они измену предательством еще до того, как они начнут жить вместе. Есть куча обстоятельств, связанных с совместной жизнью, которые требуют тщательного согласования между партнерами. И только потом можно будет требовать друг от друга соблюдения достигнутых договоренностей. И осуждать за их несоблюдение.

А предательство - это слово совсем из другой речи, в 90% случаев его употребления из кустов при этом торчат уши Большого Брата. Который хочет быть уверен, что в кризисной ситуации человек не будет думать о себе, своей семье, своих близких, а как один умрет за то, что Большой Брат считает этим.

Answer 3

Важно понимать, что мы понимаем под предательством.

Предательство, это когда один человек ожидал, что другой человек поступит определенным образом, а он поступит не так. Предательство - оно там, где мы заранее решили, как должны поступать люди. А они наших ожиданий не оправдали. И мы чувствуем, что нас предали. Если посмотреть внимательнее, то это предпочтение общих интересов (какой-то группы) в пользу своих личных. Человек - существо общественное. Интересы сообщества людей ставятся выше, чем личные. Следование личным интересам в ущерб общественным, дружественным, родственным осуждалось. Потому что тактика выживания - спасать себя, а стратегия выживания - спасаться вместе.

В свете вышесказанного выбравший личное всегда осуждается, ущемивший личное ради общего - вызывает уважение. С детства мы впитываем - предавать плохо. Предательство вызывает сильные и сложные чувства: осуждение, ненависть, гнев, презрение к предателю. Целый спектр чувств. Тот, кого предали, страдает не только от последствий предательства, но и духовно, испытывая негативные чувства. Эту душевную боль очень сложно преодолеть.

Нет, не предавала и меня не предавали тоже. А может я просто не заметила. У меня не было такого выбора, результатом которого могло бы быть предательство. Всегда ищу компромисс, срединный путь. Пока верю, что он есть. И врать не умею - ложь ведь всегда сопровождает предательство. Но не осуждаю тех, кто оказался перед сложнейшим выбором в жизни и сделал этот выбор. Нет моей заслуги в том, что мне этот выбор делать не пришлось.

Answer 4

Поводов для предательства в нашей жизни очень много, и мы, как правило, не придаём им значения, ссылаясь на то, что из-за мелочей не стоит и заморачиваться, в данный момент можно поступить и так.

Вопрос в том, как этому отнесётся человек, которого предали, даже по мелочам и в его отношении, именно, к вам.

Мы струсили, испугавшись строгого начальника, и перевели стрелки на другого человека, которого лишили из-за вас премии, а у него семья.

Кто-то увёл любимого человека у подруги, возможно, разрушил этим её жизнь.

Клялись в дружбе, а в самый трудный момент предпочли остаться в стороне, когда могли помочь - просто не захотели заморачиваться.

Просто соврали, чтобы выставить себя в лучшем свете, чем человек, который вам доверял и получили должность, которая предназначалась ему.

Оговорили друга перед девушкой, просто потому что она нравилась и вам тоже.

О каком понимании может идти речь, если вот оно - предательство, которое повлекло за собой негативные последствия, и никакие оправдания ему не помогут восстановить доверие того, кого предали.

Вот и Ю. Нагибина в рассказе, как раз и говорится о том, что к предательству у людей разное отношение.

Один соврал, потому что посчитал это мелочью, а другой не смог простить, потому что увидел в этом маленьком предательстве способность к предательству большому.

Так и в жизни - предаём по мелочам и вселяем в сердце других сомнения в том, что нельзя на нас положиться в любом другом случае.

Даже, если сделать вид, что всё забыто и продолжить общение, тень предательства всё равно будет стоять между людьми, и общение всё равно со временем сойдёт на нет.

Только кто-то прерывает отношения сразу, а кто-то пытается продлить эти псевдоотношения.

Answer 5

Этимологически слово предательство происходит от глагола "передать" (пере-дал, пре-дал, отдал), но только применительно к узкому контексту: передал в руки врагов. Такое историческое сужение контекста (передать-то можно не только врагам — "предать земле" умершего, например) легче всего объясняется влиянием Евангелия (и истории Иуды Искариота). В свете этого лично мне не представляется возможным считать предательством что-то, что не связано непосредственно с помощью врагам в расправе над тем, кто для предателя был в качестве союзника.

Другое дело, что в культуре стало принято гиперболизировать любое отсутствие поддержки, возводя это в разряд предательства, вплоть до того, что предательством могут обозвать просто наличие другого мнения, несогласие в чём-то.

Answer 6

Нет, предательство как простить нельзя, так и говорить о нём с пониманием тоже нельзя. Сколько людей столько и мнений, каждый имеет право иметь свою точку зрения, относительно Вашего вопроса. Я выскажу свою. Считаю что всё в жизни можно простить кроме одного, предательства. И говорить о нём хоть с пониманием, да и вообще говорить, у меня не получится. Для примера хочется напомнить экранизированную повесть "Два капитана". Ну как такое можно простить? Я имею ввиду то, как поступил Ромашин с Григорьевым. Что касается меня лично, то меня тоже предавали, и не один раз. Но простите, это очень личное.

Answer 7

Если не уверен, не питай иллюзий раньше времени... Нужно много времени, чтобы понять и довериться человеку. Предательство, всегда будет. Некоторых людей не переделать. Оно присутствует в жизни каждого. Главное, не предавать самому.