Question

Чем иммунитет от прививки отличается от выработанного в ходе болезни?

Чем иммунитет от прививки отличается от иммунитета, который вырабатывает организм в ходе болезни?

В частности интересна прививка Спутник V от «Ковид 19».

Answer 1

Здравствуйте.

<hr />

Самое главное отличие состоит в том, что от прививки мы получаем искусственный иммунитет, а, после болезни - естественный. К слову, он в какой-то степени даже надёжнее, так как организм его выработал сам для себя, для своей дальнейшей жизнедеятельности.

Более того, ежели болезнь протекала тяжело, то иммунитет "выше". Об этом свидетельствует наличие антител после болезни. А также, остается клеточная память, и все последующие разы ( есть немало случаев, когда люди болеют по второму разу ) он будет легче переносить Ковид-19, примерно, как ОРЗ.

Но всё-таки, есть некоторые нюансы: возраст человека, наличие у него хронической хвори.

Answer 2

Если ваш вопрос вызван не праздным любопытством, а настоятельной попыткой разобраться в ситуации, то предлагаю для этого очень точную с точки зрения науки лекцию Кургиняна. Я не ожидала от него такого глубокого разбора биохимических реакций при вакцинации, и полного глубокого объяснения о том, чем же иммунитет при вакцинации отличен от естественного. Пересказать полтора часа этой серьезной лекции - это означает опошлить ее.

Если ролик перестанет постироваться здесь, в ответе, то даю ссылку на ютуб.

Я получила истинное наслаждение от его лекции. Он очень сильно постарался сделать ее доступной всем.

Канал Ютуба называется Суть времени. А сам ролик: Кургинян о коронавирусе: вакцинация от ковида полезна или вредна?

Особенно важно, что Кургинян поднял историю вакцинации, начиная еще с Пастера, рассмотрел все слабые и сильные места этого процесса. После этой лекции не остается ни одного вопроса по данной теме.

Хотя возникают по совершенно другой.

Answer 3

С новым вирусом много непоняток. По идее коронавирус должен ослабевать при мутации, но наблюдаем совершенно противоположную картину: новые штаммы агрессивнее. Иммунитет после перенесенного COVID-19 естественно отличается от приобретенного искусственным путем после вакцинации. Причем нельзя спрогнозировать ответ иммунной системы ни на болячку, ни на вакцину, так как на образование антител влияет слишком много факторов. Имеет значение состояние иммунной системы в целом, состояние кишечника, так как он не последнюю роль играет для иммунитета человека, состояние печени, наличие сопутствующих заболеваний, аутоиммунных болячек.

Иммунитет от того что переболели может быть или отсутствовать вовсе. Почему? Потому что важно как переболели. Если на уровне слизистых, то антитела могут отсутствовать. Если вовлечены были легкие, другие органы, то антитела будут. Опять-таки длительность их присутствия ограничена временем. Это может быть пару месяцев всего или полгода.

Реакция на вакцину зависит от возраста и тех же сопутствующих болячек. Чем старше человек, тем слабее результат.Может вообще отсутствовать. Способ производства вакцины имеет значение. Векторные будут сильнее работать нежели инактивированные. О стойкости иммунитета говорить рано. Так как процесс вакцинации начался не так и давно. Постоянная мутация коронавируса говорит о том, что нельзя длительно защитить себя ни переболев единожды, ни способом вакцинации.

Нельзя сказать что лучше или хуже. Можно переболеть легко, а можно так, что последствия останутся с вами до конца ваших дней. Действие вакцины тоже не может быть вечным. Точно также как и переболеть, иммунитет может быть всего несколько месяцев. Клеточная память — абстрактное понятие. Да, она есть, но ослабленному организму не поможет. Это как с гриппом и герпесом: перемёрзли — заболели.

Пару слов из практики.

Перенесен коронавирус женщиной 40 лет в легкой форме. Спустя месяц повторно заболела. Вовлечены легкие, нервная система. Лечилась несколько месяцев. Вот вам и естественный иммунитет.

Второй случай. Коллега врач переболел осенью. Провакцинировался. Сейчас болеет повторно. Между действиями прошло всего 3 месяца. Правда второй этап вакцинации не успел пройти. Вот вам и иммунитет, и добавка вакциной, и результат.

Так что отличие только в том, что вирус попадает при болезни естественно без нашей доброй воли, а при вакцинации мы сами подвергаем себя "заражению". А иммунитет может быть на одном уровне, может быть слабее при вакцинации, может быть сильнее. Все зависит от метода производства вакцины и состояния иммунной системы человека как на время вакцинации так и после нее.

Я за вакцину. Есть шанс, что будет легче протекать болезнь и вам не понадобится кислород, которого не хватает.

Answer 4

Благодарю всех за ответы.

Поделюсь и я своими соображениями.

Сначала общие сведения.

Различают врожденный иммунитет и приобретенный иммунитет.

В задачи того и другого входит обнаружение и уничтожение чуждых организму веществ.

Как иммунитет определяет "свое" перед ним или "чужое"?

Разберем это на примере белковых молекул.

У каждого организма белки строятся из определенных (свойственных только этому организму) последовательностей аминокислот. Если в белке встречается несвойственная организму последовательность аминокислот, то иммунитет реагирует на эту последовательность (у нее есть специальное название - антиген) как на чужака: отсканировал - нашел "брак" - уничтожил.

Врожденный иммунитет быстро и без разбору мочит все встречающиеся ему на пути чужеродные субстанции. Будь то внешний носитель (вирус, бактерия и пр. - патоген) или своя клетка, которая по какой-то причине начала вдруг синтезировать не родные организму вещества (иммунитет побуждает такую клетку к самоуничтожению). Кроме того, в непосредственные обязанности врожденного иммунитета входит представление (демонстрация) антигена той части иммунитета, которую называют приобретенной.

Для чего? Для того, чтобы не расходовать мощности врожденного иммунитета (которых не так уж и много) на борьбу с уже известными организму антигенами патогенов. Здесь работает принцип мини-макса: наименьшими усилиями достигается наибольший результат. Одно дело быстренько синтезировать белковую молекулу - антитело (специальные клетки лимфоциты штампуют их с невероятной скоростью - 2000 штук в секунду) или же клетки-киллеры размножать, что гораздо дольше и материало-энергозатратнее.

Приобретенный иммунитет заточен на уничтожение конкретного антигена. Ибо один зрелый лимфоцит может вырабатывать антитела только к одному антигену. Другие антигены ему не интересны.

Со знакомым чужаком этот вид иммунитета справляется на раз-два, с новым - процесс более длительный. Ведь сначала наивный (еще не знающий, чем он будет заниматься) лимфоцит нужно "запрограммировать" на выработку антител к доселе незнакомому антигену. А это далеко не быстрый процесс, длящийся дней десять-пятнадцать. Организму в эти дни приходится туго, он болеет. Зато, если процесс выработки лимфоцитов прошел успешно, организм достаточно быстро избавляется от непрошеных гостей.

Теперь конкретно по вопросу.

• Что касается иммунитета, выработанного в процессе болезни, то все происходит как описано выше. Сначала в работу включается врожденный иммунитет, затем с заразой начинают работать узкие специалисты - антитела.

У коронавируса обнаружены четыре белка: спайковый (S), мембранный (М), малый мембранный (Е) и нуклеокапсид (N). К каждому из них иммунная система должна выработать антитела. Обращаю внимание: к КАЖДОМУ!!! Ибо любой чужеродный белок ДОЛЖЕН быть уничтожен.

Поэтому, если в одном белке произойдут изменения, то иммунная система все равно будет в состоянии распознать новый штамм вируса по другим белкам и довольно быстро от него избавится. Если же изменения коснуться всех четырех белков одновременно (что маловероятно), то болеть придется заново. Увы. Такое может произойти, если вирус на некоторое время уйдет в подполье, чтобы ничто не препятствовало ему изменить сразу все белки - т.е. стать другим вирусом. Например, был SARS-CoV (в 2002-2003 годах), стал SARS-Cov-2 (или попросту COVID-19).

• Что касается иммунитета от вакцинации.

В данном случае прививки от COVID-19.

В состав прививки включен не весь вирус целиком, а только та часть РНК вируса, которая кодирует S-белок.

Поэтому в результате прививки иммунная система вырабатывает антитела только к одному единственному S-белку. К другим трем белкам коронавируса иммунитет не вырабатывается. Что печально.

Нас уверяют, что количество антител после вакцинации будет достаточным, чтобы не дать организму, как минимум, умереть. С одной стороны, это безусловно хорошо - большое количество антител не даст вирусу ни малейшего шанса на выживание. Антитела так облепят вирус, что ему будет ни вздохнуть, ни повернуться. Макрофаг не торопясь, заглотит обездвиженный вирус и без остатка переварит его. Но при таком раскладе организм ничего не узнает о других белках коронавируса. Поэтому, если S-белок изменится, то все - иммунная система будет смотреть на новый штамм вируса, как баран на новые ворота. Как думаете, заболеет человек в этом случае или нет? Вопрос риторический.

Наилучшим сценарием при вакцинации было бы, если бы небольшая часть целого вируса все-таки прорвалась через когорту антител, и организм познакомился таки с другими белками этого вируса, тогда шансы не заболеть (тяжело) от других штаммов вируса значительно возросли бы.

Вывод: в тактическом плане иммунитет от прививки это хорошо, но стратегически он в значительной степени проигрывает иммунитету, приобретенному в процессе болезни.

Р.S. В этом ответе изложено мое личное представление о проблеме (20.06.2021).

Answer 5

Естественный иммунитет.

Иммунитет, полученный от перенесенной болезни более продолжительный и надежный.

Т.к. антитела к вирусу встраиваются внутрь клетки и способны распознавать вирус на начальных стадиях. Это так называемая память клеток.

По последним исследованиям, антитела к различным коронавирусным заболеваниям сохраняются у человека до 5 лет.

Иммунитет от вакцины.

Когда разрабатывают вакцину, в частности от коронавируса, то за основу берут вирус аденовируса и на него "насаживают" мертвые остатки коронавируса. Тем самым, когда человека прививают, сам вирус не проникает внутрь клеток, а просто прикрепляется к поверхности клетки, вызывая сопутствующие вирусу симптомы - слабость, температуру и т.д. То есть человек переболевает мини-версией вируса.

При этом, т.к. сам вирус не попал внутрь клеток, то и память у этих клеток "короткая".

А теперь включаем логику, что эффективнее - естественный иммунитет или прививочный?

Ответ очевиден, естественный иммунитет, т.к. он сохраняется до 5 лет.

Следом возникает вопрос, нужно ли ставить прививку, если ты переболел коронавирусом?

Нет, не нужно! Т.к. у тебя уже есть иммунитет.

Прививка создана для тех, кто ЕЩЕ НЕ БОЛЕЛ КОРОНАВИРУСОМ, чтобы избежать заболевания и возможных осложнений в виде пневмонии, поражения нервной системы и т.д., а также во избежании массового всплеска заболевания (когда возникает нехватка мест в клиниках).

Пока в мире не было ни одного подтвержденного случая повторного заболевания коронавирусом. Вероятность этого - 1 случай на 50.000.

Информация взята с последней мед.конференции на данную тему.

Из-за того, что на вакцине от коронавируса делаются огромные деньги, то до пациента не доводится информация о том - кому можно, а кому нельзя делать вакцину. Ведь главное ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ ПЛАН, а не здоровье населения.

Ссылка на инструкцию

Answer 6

касаемо прививок и иммунитета, который приобретает организм человека после прививки, а также иммунитета, который получе человек, переболевший болезнью, то, если не вдаваться в детали и просто объяснять на пальцах, то после прививки у человека вырабатывается искусственный иммунитет, а после перенесённой болезни, естественный иммунитет. Чем они отличаются, попытаюсь дать разъяснение из цитаты, потому как тема очень уж специфическая и по моему мнению, тут надо или мнение специалиста или цитирование источников.

И вот мнение специалиста касаемо именно коронавируса ковид-19 и вакцинации

В принципе, буду рад если помого разобраться, хотя, как я понял, однозначного и 100 % ответа на вопрос касаемо того, что лучше, так и нет.

И то, и другое нормально, как лично я понял.

Сейчас апрель2021. Вакцинация идёт, но с переменным успехом, созданы уже десятки вакцин и каждый производитель хвалит свою. При этом вирус активно мутирует.

Answer 7

Отличия по факту вообще отсутствует, поскольку вакцина содержит мини дозу коронавируса, то этого вполне достаточно для того что бы иммунитет начал вырабатывать антитела к вирусу.

Судя по логике, неважно какова была степень тяжести заболевания, если иммунитет сильный, после получения информации о угрозе, через заражение, он начинает производить механизм защиты.

Главное же преимущество вакцины, если она сама по себе безопасна, в том, что мини доза вируса не нанесет такой вред организму, как заражение с тяжелой формой, поскольку в этом случае, осложнения после болезни, помимо ослабленного здоровья, ослабят соответственно и иммунитет, и следующее заражение может быть фатальным.

Answer 8

Странная штука иммунитет. Вроде он есть, а бывает и нет.

Извините за каламбур. Теперь по существу.

Защитный механизм организма бывает разным.

В случае с приобретенной в течении жизни защитой мы рассматриваем специфический вариант.

Есть ещё один малоизвестный вид:

Немножечко забрела в дебри иммунологии.

Теперь давайте рассмотрим любопытную табличку.

Обратите внимание на две графы с названиями "Защитный титр" и "Максимальный титры".

То есть гнаться за повышенным количеством антител смысла нет. Главное чтобы их число способствовало защите.

Как правило разница в числовом значении проистекает из особенностей организма. Даже после прививки оно разное.

В общем так, прививка, прививке рознь. Есть поливакцины, есть вакцины от конкретного типа вируса. В случае болезни человек приобретает специфический тип антител, но при этом срабатывает целый комплекс защиты и тем самым проверяется боеготовность всего организма в целом. Но не каждый индивидум способен справиться с такого рода нагрузкой.

Принципиального отличия иммунитета полученного естественным и искусственным путём на мой взгляд нет. Это касается как старых хорошо знакомых заболеваний, так и новомодного ковид-19. Иммунитет к конкретному возбудителю заболевания либо есть, либо его нет. Немножечко забеременеть не получиться.

Answer 9

Вакцина Спутник V содержит только один фрагмент коронавируса, так называемый S-белок, тот самый шип её короны, из-за которого вирус получил своё название и с помощью которого он проникает в клетки человеческого тела. Поэтому и антитела в организме вырабатываются только на него. Правда, этого вполне достаточно, чтобы значительно снизить вероятность заболевания и полностью исключить любые осложнения. Вырабатывается также и клеточный иммунитет, когда иммуноглобулинов в крови нет, но они начинают создаваться Т-лимфоцитами сразу после попадания возбудителя в организм. При этом вакцина эффективна и против мутировавших штаммов коронавируса, британского, южноафриканского, бразильского и др.

После заболевания иммунитет вырабатывается ко всему коронавирусу в целом, но степень его устойчивости не очень высокая, через некоторое время он значительно снижается.

Answer 10

Коронавирус ещё не изучен досконально, тем более как иммунитет реагирует на вирус, поэтому учёные пока воздерживаются от открытых объяснений.

По сути вакцинация от болезни отличается как настоящие военные действия от учебных.

При вакцине не такой большой удар наносится по иммунитету и система только знакомится с врагом, запоминая его.

А во время болезни все ресурсы организма работают в полную силу, как и самого вируса, соответственно иммунитет также помнит, но он слабый и может забыть.

Не зря же много прививок надо повторять с определенной периодичностью.

От коронавируса также есть прививки на полгода, а есть и на 2 и более.

Answer 11

Вирусная частица содержит на своей поверхности обычно множество различных антигенов. Вакцины, сделанные на основе убитых или ослабленных вирусов, а также невирулентных для человека штаммов вирусов животных (как коровья оспенная вакцина), содержат их все в комплексе и формируют целый спектр антител, как и перенесенная инфекция. Однако далеко не всегда это делает вакцину более надежной. Синтетические вакцины -- векторные и РНК-содержащие -- могут кодировать только один или два антигена, при этом небольшая доза введенной вакцины заставляет клетки синтезировать много антигена, что наряду с узким спектром антител обеспечивает более "прицельную" атаку иммунитета на наиболее уязвимые фрагменты вирусной оболочки.

Надо сказать, что во многих случаях иммунитет после перенесенной болезни слаб и неустойчив, тогда как вакцинация дает долговременную надежную защиту. Так, характерный пример -- столбняк. Если и посчастливится выжить после столбняка (это удается немногим, как известно) -- в крови после выздоровления остается совсем немного антител, и эта концентрация не обеспечивает защиты от повторного заболевания и его рецидива. Поэтому выздоравливающих счастливцев обязательно прививают от столбняка при первой же возможности организма эту прививку принять.

Answer 12

Не распыляясь на аналогичные уже сказанным подробности, следует заметить, что все кривотолки про "выработанный" или "приобретённый" ("искусственный") иммунитет подразумевают под собой часть уже имеющейся адаптивной иммунной реакции, изначально присущей организму.

Если иммунитет в принципе способен реагировать на инфекцию, то он это делает, и по мере опыта такой реакции, как считается, его эффективность может усиливаться. Если же он в принципе не в силах это делать, то и с инфекцией не справится, и ничему не научится ни от встречи с инфекцией, ни от прививки, содержащей какие-то формы или части этой инфекции с целью стимуляции иммунной реакции.

Вся разница для иммунной системы между обычным заражением и прививкой (помимо специфических различий в силу состава прививки) сводится к тому, что при заражении иммунитет реагирует в меру надобности, при необходимости выделяя антитела (что не всегда требуется), а после подавления инфекции перестаёт это делать; при вакцинации же сразу провоцируется выработка антител, хотя инфекции на момент прививки ещё нет — замысел этого действия в целом в том, чтобы при возможном заражении иммунный ответ (в части антител) был уже начат заранее, что, якобы, делает его более эффективным. Но если, например, в отношении клещевого энцефалита такой подход уже показал свою оправданность, то в случае с коронавирусом это исключительно стереотипное теоретизирование, не берущее в расчёт множество прочих фактов.

Так или иначе, следует понимать, что пресловутые антитела — это не бесплатное удовольствие. На их выработку организм затрачивает определённые ресурсы, и как это скажется в каждом отдельном случае, никто знать не может.

Answer 13

Вакцинируются обычно двумя прививками. Первая прививка заключается в том, что в организм вводится так называемый шип, который будет вырабатывать антитела. Вторая прививка будет отличаться. Цель мира выработать коллективный иммунитет. Вакцинированные могут заболеть ковидом в период до ввода второй прививки. Побочка может быть, но аллергическая реакция будет менее вредна, чем сам ковид. Известны случаи, когда в некоторых больницах заканчивался кислород, то есть люди умирали по глупой причине, где-то кислород взорвался, где-то ИВЛ загорелся и в пожаре погибли люди. У некоторых спортсменов после болезни начались осложнения. Легкие могут работать плохо и очень долгое время реабилитироваться.

Answer 14

Ни одна прививка не способна усилить иммунитет человека! Прививка способна оттолкнуть вирус обезвредить и снизить его агрессию и болезнь протечет более в легкой форме в лучшем случае, гарантий на этот счет нет, что прививка спасет на 100% от болезни. Теперь вернемся к иммунитету выработанного в ходе болезни, а вот он как раз и будет 1000% гарантией нашего организма на спасение и уничтожение инородного тела в нашем организме, наш организм вполне способен истреблять из себя то что в нем лишнее. Таблетки, прививки и прочая лабуда только притупляет способности нашего тела вводя его в заблуждение и ослабляя его имунную систему. Принимая препараты при малейших соплях мы даем сигнал своей имунной системе и твердо говорим ей - Мы в тебе не нуждаемся, у нас есть таблетки! Так что прежде чем выпить таблетку при незначительной мигрени, лучше лишний раз подумать, а стоит ли это делать вообще?

Answer 15

Вакцина дает иммунитет не такой сильный, как вирус, который уничтожен в организме. Антител выработанного в ходе болезни дает больше иммунитета.

Answer 16

После вакцинации от коронавирусной инфекции уровень антител в организме человека выше, чем после перенесенного заболевания. Об этом в интервью радио Sputnik рассказал вирусолог НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи Александр Бутенко.

При этом эксперт отметил, что титр антител не является единственным показателем наличия иммунитета к COVID-19. «Есть такой эффект как иммунологическая память — встреча с аналогичным возбудителем приводит к быстрому развитию высоких уровней антител, создается защитный эффект», — объяснил он