Question

Почему в психиатрическую больницу попасть легче, чем в соматическую?

Я задавала вопрос о том, что будет, если я, испытывая панические атаки, вызову себе скорую. (И при этом, никаких других симптомов не назову). В частности, я спрашивала, что будет: приедут или нет, сочтут, что я псих и пришлют психиатричку или сочтут, что такая паника - на фоне сердечных проблем.

И Татьяна100 мне ответила:

Какая скорая? Раз вызовите, два, а потом и госпитализируют в психушку. А выйти оттуда можно овощем, и уже не жить, а существовать. Оно вам надо?

Конечно, НЕ надо! Но вопрос: почему так легко попасть в психушку, а госпитализироваться в обычную больницу намного сложнее, чем в ПНД?

Вот, я, например, скорую в этом году вызывала уже 4 раза. В первый раз меня даже не отвезли в больницу, только дома осмотрели и успокоили тем, что "это мелкий сосудик лопнул", ничего страшного. Но когда это повторилось (тем более, были и другие симптомы) и я вызвала снова скорую, то уже повезли в больницу, но не госпитализировали. ФГДС наконец-то сделали, оказалось, гастрит и гастродуоденит, обостение. Раньше (последний раз в 2006 г.) меня госпитализировали с этим (при том, что кровотечения не было), а сейчас - нет. И вообще, вызывала скорую я отнюдь не из-за ПА, если она вообще была (да и как тут ей не возникнуть, когда не знаешь причину крови: то ли легочное, то ли рак, не дай Бог!), а из-за кровотечения (которое шло явно не из десен, не из носа). Но все-таки, почему так легко попасть в психбольничу в отличие от обычной?

Answer 1

Попасть в психиатрическую больницу, проще, только когда есть действительное обоснование для того, чтобы туда попасть.

В психиатрическую больницу не положат, например, человека, который, желает "закосить", и психиатры определят симулянта на раз-два.

Но если человек находится в остром состоянии, при котором, он может представлять опасность для себя и окружающих, его госпитализируют обязательно, даже, при отсутствии свободных мест.

В психиатрических отделениях, всегда есть резервные койки, не в одном, так в другим отделении (в отличие от терапевтических стационаров, где дополнительных коек, может и не быть).

Что делают в экстренных случаях - при поступлении пациента по скорой в терапевтическое отделение? Если ситуация, действительно, серьезная, кладут в интенсивную терапию или в реанимацию. Если речи о ситуации "по жизненным показаниям", не идёт, то после оказания помощи, или отправят домой, или временно положат на диван в коридор, к сестринскому посту. Так или иначе, выйдут из положения.

Что касается экстренной госпитализации в хирургическое отделение, то госпитализируют обязательно - если ситуация, действительно, экстренная, а не кажется таковой.

Довольно часто, бывали и такие ситуации, что скорая оказывает помощь на месте (на дому), и госпитализация не требуется.

В последние годы, показания для госпитализации и количество койко-дней, в стационарах, сильно сократили (спасибо "оптимизации" здравоохранения), причем, не только в хирургических и терапевтических отделениях, но и в психиатрических. Более того, сократили и количество самих психиатрических больниц.

Так что, то, что в "психушку" сейчас, очень легко попасть - это заблуждение.

Answer 2

1)В психиатрическую больницу на самом деле попасть довольно сложно.

Ответ автора БВ, который вы процитировали - просто неграмотный. Так бывает.

2)При ПА лечение не предполагает "состояния овоща" или принудительной госпитализации.

3)Психиатров не хватает, как и других врачей. Очередь на плановую госпитализацию, особенно в период пандемии, огромная, плюс плановую госпитализацию периодически закрывают на карантин. Прошлой весной была вообще волна, мне приходилось несколько человек перенаправлять к психиатрам, и им назначали эту самую плановую госпитализацию. Так некоторые ждали по два месяца, при том, что состояние было острым и требовало немедленной помощи - раньше с такими симптомами в стационар оформляли экстренно, а тут разводили руками: просто некуда. Не могу привести сами случаи, это разглашение личной информации, но некоторые ситуации действительно очень жуткие были, врагу не пожелаешь.

Поэтому просто так в психоневрологический стационар не попасть, это миф. Их тоже "отреформировали". В большинстве случаев если предлагают стационар - значит, есть какие-то основания для этого. Даже если самому больному кажется, что он полностью здоров.

4)Многие люди при ПА вызовут скорую помощь, и это правильно. При условии, что они не знают, что у них точно ПА. Симптомы там такие, что вполне можно принять за сердечный приступ или другое опасное состояние. Не нужно самому себе ставить диагноз при панических атаках, это может быть опасно. Там может быть все, что угодно. С этой позиции скорая помощь при ПА - это нормально, не нужно бояться или стыдиться. Лучше порадоваться, что на самом деле все не так страшно, как изначально показалось.

5) Если человек реально болеет (например, у него ковид, и он задыхается, или почечная колика такая, что дышать невозможно) - то страх умереть в этот момент не является панической атакой (я сталкивалась, что некоторые так думают). Бояться за свою жизнь - это нормально!

6) Но отдельно уточню - если человек прошел обследования и знает, что он не имеет сердечных, сосудистых, желудочных, легочных и прочих патологий, имеет официально поставленный диагноз, который предполагает наличие панических атак (таких диагнозов несколько), точно знает, что у него именно паническая атака, поскольку уже не раз с ними сталкивался и умеет их распознавать, и при этом он вызывает скорую - то его действия, мягко говоря, вызывают недоумение. По нескольким причинам. Первая - скорая помощь не оказывает экстренную помощь при панических атаках, она вообще не для этого предназначена. Вторая - больной знает и о своем диагнозе, и о бесполезности скорой, но зачем-то скорую помощь вызывает, причем делает это регулярно. Возникает вопрос: зачем? После этого уже могут возникать подозрения, что больной либо не совсем адекватен, либо относится к тем профессионалам-террористам, которые вызывают скорую помощь больше для развлечения или из вредности. Ну у бабулек это еще можно деменцией объяснить. А как понять подобное поведение у человека трудоспособного возраста? То есть это вполне уже может быть другим симптомом, не укладывающимся в картину панического расстройства, к примеру. Ну и третья причина - скорая помощь предполагает наличие неотложной ситуации. И если больной знает, что у него нет никакой неотложной ситуации, что нет угрозы ни жизни, ни здоровью, он просто проявляет безответственность и задерживает бригаду для поездки к кому-то другому.

Сейчас очень много разговоров идет об установлении лимита вызовов скорой помощи. Я категорически против, потому что это может стоить кому-то жизни. Скорая помощь должна быть доступна всем. Но я за то, чтобы сами люди вели себя более ответственно и понимали, что это вариант именно для неотложных случаев, а не для развлечений или на случай, когда лень в поликлинике в очереди сидеть. В конце концов, из-за таких вот развлечений и встает сам вопрос об ограничении вызовов. А пострадают все.

Answer 3

Я вам отвечу, как человек имевший с этим дело! Правда, в психушку я сам попросился, когда встал вопрос ложится в невропатологию или "психологию". Я не совсем понимал, что со мной происходит и думал, что это связано с психической деятельность, а оказались "невры". Но это выяснилось после обследования.

Теперь куда и зачем кладут. У меня был случай, когда я был в командировке и прямо в гостинице у меня после переохлаждения поднялась температура за 41 градус. Вызвали добрые люди мне скорую. Та отвезла в больничку. Там вылез доктор и заявил, что хрипов, характерных для воспаления легких у меня нет, и потому положить он меня не может. Езжайте мол домой. Скорая тут же уехала. И я остался один в приемном покое. А больничка огорожена забором в центре парка. Такси туда не пускают. Зима, мороз, ветер и сильный снег и я в центре событий. И на фиг никому не нужен с высоченной температурой. Ну и что, пошел в гостиницу. Кстати, было это на Украине. Города не знаю. Все чужое. Голова кружится меня кидает из стороны в сторону сил нет и идти далеко. Хорошо, зашел в аптеку накупил таблеток. Пришел напился антибиотиков с аспирином и слег сразу на три дня. Даже поесть была проблема. Так что на счет того, что берут в больницу с трудом - согласен.

Теперь на счет психиатрической помощи. Нет там никаких врагов рода человеческого. Человек с приступом опасен для себя и других людей. Поэтому его нужно срочно изолировать! Пока дел не натворил. Причем симптоматически это может никак не проявляться. Нужно время, чтобы понять, что человек не в себе. Вот поэтому изолируют сразу, а потом все очень по-человечески. Никто овощем делать никого не собирается. Там профессионалы высокого уровня. Да и не так много психических болезней, чтобы было их трудно распознать и лечить. Меня положили не в палату с буйными, а с такими же, как я, с которыми нужно было разобраться, что у них не так. Приступы паники, как правило, не связаны с серьезной патологий и лечатся легко и уж никаких потерь прав после этого не бывает. Назначают таблетки в минимальных дозах. Как правило этого бывает достаточно. И через 15-20 дней выписывают без всяких справок о ненормальности. Вот я лежал в психушке, но после этого и права получил на машину и ружье имел дома. Никаких проблем с медицинской комиссией не было. Везде люди и как правило очень хорошие. Поговорят, поспрашивают и если видят, что все нормально пишут ГОДЕН! Но предупреждаю, на приеме у психиатра шутить не следует. Там все очень серьёзно и по-взрослому.

Answer 4

Если немного раньше, врачам психиатрам чуть легче было, затолкать человека в психушку, чем сейчас... А сейчас- без суда невозможно положить человека в психушку принудительно, без его согласия. Такие сейчас законы.

Но к большому сожалению, судебные заседания по поводу принудительной госпитализации человека в психушку- это не больше чем формальность. Потому что судьи- это не только психиатры, но и вообще они не являются медиками. А именно- судья вызовет в суд, в качестве экспертов- таких же психиатров из таких же психбольниц, или может даже и из той же психушки. А главными и незаменимыми экспертами в суде, будут врачи именно из той самой психушке- куда Вас хотят госпитализировать, в составе Вашего лечащего врача, и его коллег- непосредственно имеющих отношение к Вашей госпитализации. Например: заведующая амбулаторным психдиспансером, заведующая психиатрическим стационарам, дежурный врач приемного покоя- если Вы поступили в больницу в его смену... Или Ваш участковый психиатр в Вашей поликлинике по месту жительства- если Вы живете в другом городе, приехав в психобольницу по направлению того врача.

И что толку от судебного заседания? Да практически никакого, ведь если психиатры решат, что Вы без госпитализации опасны для общества, и что Вы без психиатрического стационара, можете погибнуть от суицида- то Вас госпитализируют и суд с этим согласится- никуда не деться... Можете конечно и написать апелляцию в вышестоящий суд, вызовут экспертов из другой психиатрической больницы... Ну и что дальше??? Маловероятно,что психиатры будут выдавать таких же психиатров, иначе это пахнет уголовной статьей- за незаконное помещение в психиатрический стационар.

А если в помещении человека принудительно в стационар, заинтересованы властные структуры, с целью отобрать у него квартиру, а тем более- ещё и крутятся в тут большие взятки, то к большому сожалению, врачи за большую взятку, напишут любую справку- лишь бы навсегда запереть человека в стационаре. Даже и здоровых людей помещают в стационар таким образом. А все суды и прокуратуры, обычно или сами получают какую то долю с этих взяток, либо боятся этой мафии.

Поэтому и законы о психиатрии, часто нарушаются и врачами и государством. Практически эти законы существуют только на бумаге.

Что касается соматических больниц- то чаще всего, таковыми больницами являются отделения неврозов и пограничных состояний, имеющих место в структуре каждой психобольницы. Но это совсем другая история, ведь в эти отделения, никогда не доставляют никого на скорой помощи. Потому что пограничные состояния и неврозы- это не повод для вызова скорой помощи. И более того- в отделения неврозов, фактически не бывает принудительных госпитализаций. Туда госпитализируют чаще всего по собственному желанию пациента, и режим там более гуманный и мягкий. Даже и гулять выпускают свободно без высокой ограды и без сопровождения персонала, а больные и не сбегают. Но туда никогда не положат шизофреника- которому дорога в закрытую психушку. Нет там ни опасных психов, ни неадекватов.

Скорая помощь обычно госпитализирует в психушку- когда есть опасность для жизни окружающих и(или) себя, включая суицидальное поведение. Обычно привозят в приемный покой и оттуда кладут больного в закрытое отделение.

На панические атаки, скорая обычно и не ездит, а посоветуют обратиться на амбулаторный прием к психиатру или психотерапевту. Но если например,на почве панических атак, случились экстренные неврологические случаи, или инсульт, или эпилепсия- то скорая обязана госпитализировать человека, отвезя его в неврологический стационар через приемный покой, или в реанимацию- если тяжелое состояние...

Психиатрия обычно заинтересована, чтоб оградить от общества неадекватов и всех опасных психобольных. Поэтому и места в психушке всегда найдется.

Соматические отделения не очень то и развиты, потому что чем больше стационаров и койко- мест, тем дороже для государства. Поэтому и очень трудно, а часто и невозможно- найти в провинциальных глубинках, бесплатных психологов и психотерапевтов. Ведь соматические больные не опасны для общества и никому не мешают в отличии от психов. Поэтому и государство не заинтересовано в увеличении таких стационаров. А более того- государство сокращает коечные фонды во многих больницах.