Question

Украинцы потомки монгольских кочевников?

В 1801 году польский историк Тадеуш Чацкий подхватив теорию Потоцкого, написал книгу "О названии Украина и зарождении казаков" - "O nazwisku Ukrainy i poczatku Kozakow". В своей монографии Чацкий вывел украинцев из кочевой орды укров, якобы пришедших в VII веке из-за Волги на украинские земли.

Национальный герой украинского фольклора казак Мамай

Национальная украинская мужская прическа чуб на бритой голове на самом деле называется айдар, еще раньше назывался кекил. Это наследие древних кочевых народов.

Цвета украинского флага удивительно перекликаются с цветами герба Монголии.

Вместо герба современная Украина использует хазарскую тамгу, которая удивительно похожа на тамгу монгольского символа власти - знамя Сульдэ.

Answer 1

Монголы - сами очень молодые. На них тоже влияли более старшие этносы. Украинский трезубец - приобретение недавнее, по историческим меркам. Большинство РАЗУМНЫХ исследователей склоняются к версии происхождения украинской общности напрямую от тюркской ветки. Атрибутика и одежда - вещи изменчивые и непостоянные, хотя и они имеют большое историко-познавательное употребление. Гораздо более важен ЯЗЫК.

Даже современный украинский язык, несмотря на все старания "языкотворцев", состоит из тюркизмов. Краткие примеры:

Украинская ХАТА(тюрск.) строится из самана(смесь глины,навоза и соломы)- знакомая технология?

Чем огораживают ХАТУ(тюрск.)? Правильно ТЫНОМ (тюрск.).

Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ ? Правильно, КЫЛЫМОМ (тюрск.).

Что носят укр.мужчины? Правильно тюрские шаровары,тюрские широкие пояса и папахи.

Укр.женщины носят ПЛАХТУ (тюркс.) и тюрское НАМЫСТО.

Но особое внимание привлекает понятие КОЗАЧЕСТВА и устройство воинских подразделений. В каких войсковых частях состояли козаки ? В КОШАХ (тюркс.) Их символ БУНЧУК (тюркс.). Ну а внешний вид? Тут уж без сомнений. Выбритый на затылке клок волос, признак пренадлежности к тюрскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье), во рту ЛЮЛЬКА (тюркс.), набитая ТЮТЮНОМ (тюркс.) и в руках БАНДУРА (тюркс.). Ну а происхождение таких слов, как чумак, кат, нэнька, рух, майдан, гаманэць, лэлэка, сурма и многих-многих других до того очевидно, что оспаривать это может только совсем недалекий организм.

Немного коснемся фамилий, чтобы уж быть последовательными. Окончание многих украинских фамилий -КО имеет в тюрском языке значение "сын" (кьо). Те же тюрские корни имеют фамилии на -ЮК,-УК, (тюрские Гаюк, Таюк, Кучук, Кичук) - украинские Кравчук, Никитюк и другие. Хотя ряд украинских фамилий так и остался тюрским - Бучма, Кучма (по тюрски - островерхая шапка).

Так что если украинские идеологи поторопятся, пока есть время, им еще не поздно обратиться к своим действительным корням, половцам, торкам, черным клобукам. Хочу уточнить, что в этом нет ничего зазорного, это славные народы и достойны всяческого уважения. Многие РУССКИЕ люди носят с гордостью фамилии, происхождение которых теряется тоже в тех же степях. А бессмысленное копание в Райском Саду, под корнями той старой Яблони, в поисках следов великих укров, увы, кроме смеха и сожаления, ничего больше не вызывает.

Answer 2

Очень уж не похожи современные украинцы на монголов, а ведь прошло не так много времени, чтобы внешние признаки изгладились.

Answer 3

У поляков всегда был такой пунктик: себя они считали "Европой" и "цивилизацией", а восточных славян - разным подножным кормом, выражаясь изящно. Именно поэтому именно в их головах рождались разные теории о татарине, которого можно найти, если поскрести русского, а заодно и монголе, которого можно найти, если хорошенько поскрести украинца. Словом, как ни крути, а славянами эти дикие народы не являются, поэтому можно их давить какими угодно методами. Ну да, ведь это именно у русских "татар" украинские "монголы" попросили защиты от цивилизованной европейской Польши в XVII ст.

Это должно быть предостережением тем украинцам, которые в последнее время попали под впечатление от Польши. Ну, да, поляки "большие" - в ЕС состоят, в НАТО. Когда немецкий нацизм расправлял крылья, венгры тоже усердно искали свои "арийские корни" (финно-угорский народ, если кто не помнит) и даже где-то находили их.

Правда же заключается в том, что любой этнос в процессе формирования подвергается смешиванию с соседями, как желанными, так и нежеланными. И любой этнос ценен в любой степени смешанности с кем бы то ни было. Что же поляков, то поскольку их амбиции никогда не усмирялись, даже в эпоху, когда их страны-то и на карте толком не было, то я допускаю существование любой лжи и провокации, сочинённой в высоких кабинетах. А также любой псевдонаучной глупости, сочинённой по причине методологической несостоятельности их методов. Ошибочно полагать, что кому-то в XIX веке лучше виделось далёкое прошлое, чем из XXI. Два века разницы вовсе не делают этих исследователей ближе к описываемым событиям, а вот стандарты, по которым проводятся научные исследования, с тех пор сильно изменились.

Если бы украинцы случайно произошли от монголов, то это было бы странно, но тогда потомками монголов пришлось бы считать себя и полякам, поскольку они столетиями подвергали насильственной полонизации украинское население. Так что азиатской кровушки в их генофонде должно быть предостаточно, если представить на минутку, что теория про "укров-монголов" верна хотя бы отчасти.

Answer 4

Интересно почему тогда в Русском языке гороздо больше монгольских слов, тем более таких популярных: Баламут монг. - Бешкетник укр. Балаган монг. - Безладдя укр. Ямщик монг. - Йиздовый укр. Караул монг. - сторожа укр. Костер монг. - Вогнище укр.

Я не говорю о татарском денги тат. например украински Грощи и таких примеров оч много

Answer 5

Вот. А на своих форумах, поливая Россию, называют нас монголоидами)) Та ж мы братья! Почему же украинцам так хочется отмежеваться от своего азиатского происхождения и "втереться" в европейское? А скифы к кому из нас отношение имеют?

Answer 6

Где-то полтора-два года назад смотрела документальный фильм про исследование ДНК украинцев.

Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=Op9E0-GV30o

Фильм на украинском языке, я не буду тут его поэтому размещать, в правилах БВ сказано, что информация должна быть на русском языке.

Если понимаете украинский язык, то посмотрите фильм, хотя он немного и "замороченный", много слов, информации гораздо меньше, но всё таки проценты посчитаны. В ДНК украинцев, насколько я помню из фильма нет монгольской крови. И некоторые исследователи в последнее время вообще утверждают, что монголо-татарского ига в том виде, как нам его в школе преподавали, тоже не было. Не берусь утверждать что-либо по этому поводу, но фильм интересный. Если терпения хватит посмотреть, то рекомендую.

Насчёт символики современной Украины - действительно странно, почему именно такие совпадения с Хазарией оказались. Но в современной истории много загадочного. Те артефакты, которые не укладываются в общепринятые теории, принято как бы не замечать или обходить стороной:).

Answer 7

Бедные монгольские кочевники - чего им только не приписывают..)Нет ничего удивительного в том,что на Украине достаточно много можно встретить элементов тюркского. Та ветвь славян, которая пошла где - то в V - VI веке расселяться южным путем длительное время соседствовала и со скифами, и сарматами, и с аварами, и с хазарами, а затем печенегами и, половцами.Таким образом формировался этнос, состоящий из разных народностей и нет ничего удивительного в тюркских заимствованиях как в языке, так и одежде и обычаях. Что касается укров, то такие действительно были в племенном союзе лютичей и вроде бы существуют (существовали) предания о том, что туда они переселились откуда - то с юга, но к украинскому этносу это вряд ли имеет отношение.

Что касается генетических исследований, то исследование гаплогрупп этносов дает достаточно четкие результаты, говорящие о том, что ни у нас, ни украинцев, ни белоруссов, ни даже татар нет монгольских генов. гаплогруппы южных славян имеют большее сходство с тюрками, а северных славян имеют большую примесь гаплогрупп угро - финской и скандинавской группы народов, в чем так же нет ничего удивительного.

PS: ну хочется, хочется Украине иметь в своей истории о происхождении иметь что - нибудь эдакое, что выделило бы их из всех остальных славян. Если не от Адама, так от хотя бы от Великих Укров..))

Answer 8

Чего только не придумают, лишь бы доказать что русские и украинцы не имеют ничего общего друг с другом. Сейчас войдут в моду пластические операции по моноголоидации фенотипа типичного европеоида. Страшна и непредсказуема фантазия закомплексованного человека, играющего достижениями науки. Проще доказать инопланетное происхождение украинцев, чем их монголоидность. Тогда уж лучше вести счет от первых людей Эфиопского нагорья. То можно нафантазировать.

Answer 9

Очень интересный вопрос. Насколько я понимаю причина по которой в культуре украинцев присутствуют элементы монгольской культуры - это казаки. Или же, как их раньше называли, черкасы.

Вот как описывал черкасов генуэзский этнограф и историк Интериано:

В этом описании невозможно не узнать казаков. Подробности об этом народе можно посмотреть здесь.

Answer 10

Соглашусь с тем, что в состав современных украинцев вошло много разноплеменных тюрок, выходцев с Северного Кавказа и даже европейских автохтонов, которых почему-то называют "карпатскими субэтносами украинского народа". Это примерно то же самое, как сравнивать шотландцев Хайленда и жителей ФРГ. Отдельно следует упомянуть евреев, огромное число которых издревле проживало и продолжает жить на Украине. Добавим сюда немного "европейских славян", т.е. разноплеменные народы, покоренные когда-то сарматами и перешедшие на их язык. Безусловно, есть и арийский компонент, который собственно и называется русью, но от этого слова на Украине сейчас шарахаются, видимо, тюркские, кавказские и еврейские корни ближе русских.