Почему украинцы верят, что жители ДНР, ЛНР желают "освобождения"?
Ну под "освобождением" я имею ввиду - геноцид от Киева.
Тут даже дело не только в обстрелах жилых домов Донецка и пригорода руками ВСУ, батальонов и прочих, а прежде всего - экономическая, финансовая и социальная блокады!
(После такого украинцы верят в "единую Украину" ?)
Также понятно, что жители Донецка просто не верят украинцам как и украинским СМИ.
Хотя бы по части того, что якобы "ополченцы обстреливали Донецк".
Вроде как это основной тренд украинских СМИ - "сами в себя обстреливали".
А жители Донецка не только в этот бред не верят, так еще и поддержали ополченцев 1 мая, 9 мая, 11 мая.
30 000 жителей Донецка (и пригорода) вышли в "День независимости" показав что есть на самом деле украинская пропаганда!
Ведь многие украинцы до сих пор убеждены, что большинство жителей ДНР, ЛНР "за Украину", а оказалось, что против!
Сейчас что, те , кто против по умолчанию стали "сепаратистами" и что ради 10% "истинных" украинцев нужно зачистить 90% "сепаратистов" ?
Лично я уверен, что больше 30 000 (лишь в ДНР) просто уже "не за Украину" и это - факт!
И именно с этим фактом украинцам придется считаться.
Как и с тем, что "единая Украина" - это "локальная сказка"!
(Надеюсь в правде не станут обвинять журналистов Life News)
30 тысяч - не так уж и много, учитывая тот факт, что раньше (до появления "народных республик") Донецк был городом с более чем миллионным населением. Так что и о всецелой поддержке жителей Донбасса в пользу ДНР и ЛНР говорить не приходится. И я уверен, что на территориях, подконтрольных "ополченцам" есть люди, которые хотели бы жить именно на Украине.
Те люди, которые сейчас по воле обстоятельств проживают в "народных республиках", но хотят жить в украинском государстве выступают не за "геноцид", а именно за освобождение своей земли от "ополченцев".
Ну так вам то откуда знать - большинство ли таких? Ведь и ДНР предложила Украине изменить конституцию, чтобы и ДНР, ЛНР были частью Украины. Это кстати и весной 2014-го было - до авиаудара украинских ВВС по городам Донбасса.
Ну допустим что люди устали от войны - а это так! Что их ждет после - разве не зачистка украинцев от "сепаратистов"? И как будут это определять?
Ведь вы не верите в то, что основное количество ополченцев - жители ДНР, ЛНР и это ваша точка зрения! И тем не менее их большинство!
Родственники таких вот "террористов" разве не определятся карателями как "пособники террористов" ? А те 30 000+ разве не являются сепаратистами ?
Вот и получается что ради 10% будут зачищены 90% по принципу "Я определили - значит так оно и есть".
И тем не менее, геноцид от Киева продолжается (блокада). Это тоже - факт! То есть вас обстреливают, вас считают ватниками и сепаратистами, а после "освобождения" к вам вдруг изменится отношение? Откуда такая наивность?
Ну вот я к тому и веду. Допускать, что жителей Донецка обстреливали ополченцы в день №1, а после в День №№2-5 восстанавливали город - глупо! А после еще и видеть как на 9 мая бросают "к их ногам" цветы... а еще как 11 мая (день независимости ДНР) выходят тысячами на улицы...
Вы же не считаете что они вышли под дулами автоматов? )) То есть вы знаете, то что происходит в ДНР не так ли?
А вот в "Украине" это преподносят - как сепаратистов и противников "единой Украины".
А знаете, мало кто хочет жить в Новороссии. Да и вы б не хотели. Когда такой страны просто нет. Пенсионерам все равно, они не будут учиться, им не нужны дипломы, которые нигде не признают, и в России, кстати, тоже. Родившимся детям выдают свидетельство, рожденного в Новороссии. Поэтому большинство уезжает оттуда, никто не желает жить без будущего. А парад - это хорошо. А в остальном - одни проблемы. Но 9 Мая - это светлый праздник и не нужно его приплетать к конфликту совершенно других интересов. Да, а цены на продукты в Новороссии в два-три раза дороже, чем у нас. И опять страдают люди. И кого не спроси - все хотят прекращения конфликта и порядка. Многие разочаровались.
"...Пенсионерам все равно" Ну так платили пенсию Киеву, а он их всех разом кинул! Причем и детские пособия и стипендии и по инвалидности...!
"Поэтому большинство уезжает оттуда..." Вы думаете уезжают от этого? То есть то, что там война, экономическая блокада и прочее - это не причина выезда?
"... и не нужно его приплетать к конфликту" Отчего же? Это хороший показатель того, как "сепаратисты" против "освобождения" от их родственников и знакомых - "террористов".
Знаете, как вот это по голове дает тем, кто были убеждены что они "освобождают" и тем, кому кричат "валите отсюда!" http://www.youtube.com/watch?v=Wj-yL2ehbc8&feature=player_detailpage
Или не смотрите в суть проблемы. Когда сепаратисты захватили Донецк, Луганск, там были бюджеты двух областей. Деньги были в банках. При правильном их использовании, пенсионеры не пострадали бы и все кто получает пособия от государства. Но...
"При правильном их использовании..." Ну так кто же определял "правильное использование от не правильного ?" Не Киев нет?
Вот тут часто сравнивают войну в Украине с войной в Чечне. Так ведь от РФ деньги в Чечню продолжали идти и не только деньги, но и ресурсы. Да, отлавливали счета которые шли в карманы боевиков. Замораживали их, блокировали, но финансовый поток не прекращался.
Деньги осели не там, где нужно. А поскольку их неверно использовали, т.е. не выдавали людям, а люди не отоваривались там же, не получали з/п, соответственно и не платили за услуги. Круговорота нет их в Новороссии. Страна-банкрот. И с чего Украина будет платить деньги, если люди здесь не выплачивают кредиты, не платят за свет, газ, воду и т.п. Да ещё и не определились, где хотят жить в составе Украины или России? Они с русскими флагами ходят... Где логика?
Да ещё одна интересная особенность. Теперь с той территории до нас приезжают пенсионеры и получают здесь пенсию, всю задолженность, потом уезжают туда и там её тратят. Ну это ладно, так они же не платят коммунальные услуги совершенно, не выплачивают кредиты, а кредиты у некоторых - будь здоров. Это я точно знаю - общалась. Они те что должные - уже в Украину точно не захотят, им уже в Россию хочется. Так, что там так все сложно и патриотизм, политика - это не для них.
"Деньги осели не там, где нужно..." - у вас есть документы подтверждающее это? Если нет, то на чем вы свои предположения основываете?
"И с чего Украина будет платить деньги, если люди здесь не выплачивают кредиты, не платят за свет, газ, воду и т.п." Хотя бы с того, что там - люди! И хотя бы выплачивать с налоговых и пенсионных отчислений за 23 года. Хотя это в идеале. Кстати, ЛНР до сих пор платит Киеву часть налогов.
"Они с русскими флагами ходят... Где логика?" Ну в последние полгода у них флаги ДНР, ЛНР.
Да нет флаги российские и сейчас там присутствуют. Ну я же писала, что на украинской территории они деньги получают - никто от людей не отказывался - они от страны отказываются. Им нужно, чтобы они вошли в состав России. А "деньги осели не там, где надо" - так документы не нужны. Там бы Новороссии на годовой бюджет хватило бы. А то, что вы о жителях Донбасса знаете только из ТВ, на том свой спор и основываете - это неверно. Я не хочу спорить - знаю что все равно бесполезно, против СМИ не попрёшь.
"Им нужно, чтобы они вошли в состав России..." Да на каком основании ? На том что они этого хотят? Россия не признала их. Даже в рос СМИ везде пишут "самопровозглашенные республики". По сути это так.
"А "деньги осели не там, где надо" - так документы не нужны." Иными словами за вашими предположениями - ваши предположения.
"А то, что вы о жителях Донбасса знаете только из ТВ..." Ну почему же ? В июне 2014 мой сотрудник привез сестру и племянника из Краматорска. Моя жена репетитор детей "вынужденных переселенцев"...
Или слова "сепаратистов Украины" в моем городе для вас - это тоже "знаете только из ТВ" ?
Как сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу военно-гражданской администрации Луганской области, на линии размежевания с Луганской народной республикой задержаны 11 грузовых автомобилей с продуктами для жителей республики.
Известно также, что некоторые водители были задержаны. Контролирует механизм блокады глава администрации Геннадий Москаль. http://actualcomment.ru/kiev-nachal-prodovolstvennuyu-blokadu-lnr.html
А сколько машин с гуманитаркой от Ахметова были остановлены?
Когда ДНР И ЛНР провозгласили себя(год назад) независимыми,после событий на майдане,в Киеве и в Одессе в Доме Профсоюзов.Турчинов ввёл войска на Донбасс.Тем же днём по украинским канал показали,что на Донбассе появились террористы и захватили мирное население.Даже после того как стали возвращаться с поля боя домой,раненые и покалеченные западные украинцы все говорили о террористах ни кто не сказал правды.Так и до сих пор верят,а сейчас уже подали информацию,что на Донбассе воюет уже Россия с Украиной.Правительство посеяло смуту и этой смутой "кормят" жителей Украины.
Насколько я понимаю, жители и правительство ДНР и ЛНР хотели и предлагали Киеву провести федерализацию, чтобы хоть как-то защитить свои республики, свой народ от желания киевских властей развеять и рассеять их, чтобы они не осознавали себя русскими.
ДНР и ЛНР не хотели выходить из Украины.И до сих пор надеются на мирное решение проблемы.
А Киев украинцам в центре и на западе лукаво и втолковывает, что там "какие-то террористы диктуют свои права".
Это не террористы, а защитники народа и своих территорий.
"чтобы хоть как-то защитить свои республики, свой народ от желания киевских властей развеять и рассеять их" - это же из какой информации рождаются такие мысли?
Вы о каких бомбежках? Кажется, только вы что-то знаете о летающих над Донбассом бомбардировщиках. И не собирался никто никого рассеивать и развеивать. Не стоит верить киселевым-соловьевым и лайньюсам. Эта война запущена на пустом месте с помощью лжи. И для гибели стольких людей не было никаких причин.
А я лишь уточнила, что в этой войне, кажется, стреляют не бомбами, а другими снарядами. Из минометов - минами, из Градов - реактивными снарядами. Но самолеты с бомбами над городами не летают. Но суть моего комментария не в этом, а в его второй части, которую вы и не заметили.
Помните, у классика, про вдову, которая сама себя высекла. Так и тут, а по сути,- СМИ-пропаганда "развитых" стран (примкнуть к которым незалэжная так отчаянно стремится) переполнена откровенной брехнёй. Они наперегонки выдумывают небылицы, и сами в них верят. И чем чудовищнее ложь, тем больше в неё верят, факты никого не интересуют. Украинская пропаганда гармонично вписалась в североатлантический хор лжецов. Вот уж, воистину, когда Бог хочет наказать, то отнимает разум.
Я читала ответ на БВ одной жительницы Славянска. Она пишет, что рада тому, что их освободила укр. армия, потому что теперь они получают пособия и пенсии - а ведь ей надо поднимать детей. Также она написала, что те бабули из Славянска, которые ходили на референдум голосовать против Украины, сейчас кричат: Слава Украине! Ведь они сами испугались тому, к чему привел этот референдум (к войне и разрушениям). Зато теперь у них не стреляют, и пенсию они получают. Так что они забыли о том, как их обстреливала укр. армия и рады снова оказаться в составе Украины.
Также показательно, что подростки Мариуполя, города, в котором укр. военные расстреляли безоружных людей на демонстрации 9 мая, вступают сейчас в нацистский "Азов", а при вступлении им надо указать 100 имен сепаратистов из местных жителей. Также жители Мариуполя принимали участие в укрепление обороны города от ополченцев.
Выходит, чем хуже власть Украины обращается с гражданами, тем больше граждане любят власть, они прощают и забывают убийства людей и разрушения своих городов.
Если верить данным "Цензор.Нет" то доставлено в морги в 2015 году всего 195 погибших военнослужащих с территории занятой противником в районе Дебальцево.
И после "организованного вывода войск" из Дебальцево на территории, уже ДНР осталось около 60 тел украинских воинов и 30 украинских воинов были оставлены в Чернухино.
Нет, там по ходу совсем заняться не чем, эта война будет продолжаться до тех пор, пока все не погибнут. Властям все равно, Порошенко путешествует с одной точки планеты в другую. Вот и расслабились. Последствий нет, вот и разошлись
Она представлена сейчас отборными эскадронами смерти, укомплектованными праворадикальными головорезами с одной стороны, одураченными и одурманенными шовинизмом призывниками с другой, наёмниками с третьей.
До этих частей постепенно доходит, что происходит что-то не то, что говорят по их телевизору, что твердят командиры и попы. Но осознание реальности происходит не быстро, и с разной скоростью у всех. А некоторым даже в радость реальное положение дел. Их девиз "эх, постреляем!". К счастью, вторая категория всё же в большинстве. Вся надежда, что они со временем разберутся, кто же их подлинный враг.
